@Reeken89 a wiesz jaki zasięg generuje Real? Nie żyjemy w próżni. To klub, który na samym fejsie ma ponad 100% więcej fanów, na insta przepaść jest jeszcze większa.
Można ciagle jojczec, zarzucać niekompetencje coraz to kolejnym, ale można tez spróbować spojrzeć na fakty i porozmawiać poważnie.
A fakty są takie, że czy się to komuś podoba, czy nie, Real jest duzo większą marką w ujęciu globalnym.
05.08.2021 15:57
Nie. Ty oczekujesz, że usłysz to co będzie chciał. Jak Bayern wydaje, a reszta jak np Barca musi ratować się sprzedazami, to tego nie widzisz i prawisz o tym jak rzekomo działają tak „jakby nigdy nic”, co jest oczywistą nieprawdą.
Niemiecki, czy amerykański - nie ma to większego znaczenia, bo to koncern, który musi liczyć i płacić odpowiednio do tego co dostaje wziąć. Dlatego chętnie zapoznam się z danymi ile dostają wymienione kluby(psg to czasami nie nike?) w porównaniu z ich potencjałem marketingowym (np bazując na social mediach Real ma ponad 100% większa bazę, a United ok 50%) oraz kiedy te kontrakty zostały podpisane, bo to ma tez fundamentalne znaczenie. Operujemy na konkretach.
05.08.2021 15:39
@Reeken89 wymagasz ode mnie rzeczy niemożliwych. A ja chce operować na liczbach, na danych do których można mieć dostęp.
Bo nikt tutaj nie ma żadnej wiedzy i podstaw do oceny tego jak wyglądają kontakty Bayernu ze sponsorami. Ja się chętnie natomiast zapoznam z danymi porównawczym z klubami o podobnym potencjale marketingowym. I to będzie rozmowa merytoryczna, z której można będzie wysnuć jakieś wnioski.
Zarząd mówiąc o wpływie covida ma racje i to już udowadniałem porównując potężny spadek dochodów klubu.
W zasadzie powtarzasz niemal to samo co ostatnio :|
Edytowano : 2021-08-05 15:21:45
Owszem, wiele klubów nie mogących liczyć na zastrzyk gotówki od szejków także jest w duzo gorszej sytuacji. Tylko jakie to ma znaczenie dla tej dyskusji?
05.08.2021 15:20
@Reeken89
Apelowałem o rozmowę merytoryczną (kolega @FanGraczyBayern juz odpuścił proszony o konkrety), opartą o jakiś obiektywny wskaźnik, zapanowała chwila ciszy i widzę, że znowu wracasz ze swoimi oskarżeniami, w których jest pełno emocji i…to wszystko. I zaczyna się powrót do gadek nt sponsorów i kolejne szukanie okazji do uderzenie w zarzad. Nie ma sprawy i tutaj można porozmawiać merytorycznie. Zrób porownanie wpływów od sponsorów klubów z podobną baza fanów, z podobnym potencjałem marketingowym i będziemy dyskutować. I to będzie rozmowa z sensem, a nie szukanie kolejnego pretekstu, aby się przywalić.
Barcelona nie zachowuje się jak nigdy nic tylko nie wydała na transfery nawet 10 mln, a zarobili prawie 30. Netto są wiec na plusie ok 20 baniek. Tok temu tez musieli ratować budżet sprzedając i byli na plusie ok 20 mln. To nie jest normalne w Barcelonie, bo przed pandemia to obi wydawali na czysto 150 kk.
Edytowano : 2021-08-05 15:07:11
I Bayern w przeciwieństwie do Barcy miał kasę na transfery w poprzednim i obecnym okienku.
Bo przestawiasz jakaś wizje, która nie ma nic wspólnego z rzeczywtoscią. Bayern wydał w ostatnie 2 letnie okienka netto 100 mln, a Barca zarobiła netto 40 mln. To nie jest trudna matematyka raz jeszcze powtarzam.
Edytowano : 2021-08-05 15:09:11
Ps jak to taki mały problem i złoty środek na wszystko, to czemu Barca nie weźmie kredytu i nie kupi gwiazd? Czemu Real nie weźmie kredyty i nie kupi już teraz Mbappe? Przecież ten ich nowy stadion kosztuje ich rocznie „śmieszne” 30 mln euro. To nic - tak się tutaj mówi.
05.08.2021 15:03
To bazujemy w końcu na konkretach.
No to wymień kluby, które miały rzekomo upaść a „dziadują” tak jak my i wydają ok 60 mln euro w okienku.
Edytowano : 2021-08-05 10:02:51
Real placi rocznie za kredyt na stadion ok 30 mln euro. Jak 20 mln dla Bayernu to rzekomo nic, to tym bardziej powinno być dla Realu te 30 baniek.
05.08.2021 09:58
O tym czy są fajne to pogadamy za kilka miesięcy.
Na papierze to fajnie wyglada Garcia, który wrocil do nich bo wychowanek. Reszta to jednak znak zapytania.
Aguero ma często problemy ze zdrowiem, zaś depay już raz odbił się od poważnej ligi.
Edytowano : 2021-08-05 09:50:41
Ja tam nic na temat rzekomego trupa nie gadałem, ale pewnie wiesz lepiej.
05.08.2021 09:50
@Reeken89 jeszcze raz nawołuje do rozmowy merytorycznej bez tych głupawych prowokacji typu „tylko ty się znasz”. Argumenty. Argumenty i jeszcze raz argumenty. Pytałem się czy przeanalizowałeś zeznania finansowe i jakie są wnioski? Zero reakcji. Poprzyj swoje wypowiedzi proszę czymś więcej niż tylko emocjami i atakami na klub oraz rozmówcę.
@FanGraczyBayern Baywrn wydał netto ponad 60 mln euro w tym okienku. Nie 15, a ponad 60. Kto natomiast twierdził, że Bayern ma rządzić na rynku? Jestem ciekaw bo z finansow nijak to wynikało.
@GuteSpiele o jakiej przyszłości mówisz?
Te 80 mln to dla mnie mzonki. Właśnie z uwagi na niepewność w kolejnych latach klub zapewne zjedzie chciał jeszcze mniej ryzykować. A na transfer rzędu 80 mln euro trzeba było nawet przed pandemią pracować kilka sezonów. A teraz dochód jest o 75% mniejszy!
Nie wiem skąd to infoo 600 mln własnych(proszę o źródło), bo myśle ze mylisz obroty/przychód z dochodami.
Edytowano : 2021-08-05 09:42:22
Dziadujemy tak sako jak inni? A ile wydał Real? Ile wydała Barcelona? Ile wydał Juve.
05.08.2021 09:40
Niektórzy niestety mają koszmarną tendencję do popadania w skrajności. No z kasą musi być słabo - najnowszy wniosek.
Przeprowadziliśmy jeden z najdroższych transferów okienka i ściągnęliśmy za dużą kasę trenera oraz w ostatnich okienkach tez wydawaliśmy grubą kasę.
Prawda jak to często bywa leży po środku. Bayern świetnie sobie poradził w okresie pandemicznym i zanotował wciaz dochód. Dochód był jednak o ponad 75% niższy niż ten sezon wcześniej, wiec jasnym jest to, że klub musi ostrozniej działać i 15-20 mln euro to nie jest najwyraźniej kwota, którą są w stanie wydać „ot tak”.
Edytowano : 2021-08-05 06:21:46
Stawiam jednak na to, że pozbędziemy się Richardsa i dołożymy kilka milionów pozyskując właśnie Sabitzera.
Wolałbym aby to Tolisso poszedł na boczny tor, ale widocznie Francuza mało kto chce, albo sam zawodnik chce pójść drogą Alaby…
05.08.2021 06:12
@DonJupp4ever No tak, zawsze można mieć jakie „ale”. Jakbyśmy go nie kupili, a chłop 2-3 sezony później byłby wart ponad 100 mln to pewnie pisane by było, czemu go nie kupiliśmy za frytki. Upa to talent nieprzeciętny i rzadko kiedy nadarza się taka okazja.
@szczebelek oczywiscie, ze chodzi przede wszystkim o pozycje, a w zasadzie profil zawodnika.
@Reeken89 znowu te glupawe podśmiechujki. Ani razi nie odniosłeś się merytorycznie do przedstawionych danych, nie odpowiedziałeś nawet na pytanie czy pochyliles się nad raportami finansowymi klubu. Nic, a nic. Ale do krytyki polityki transferowej klubu jesteś pierwszy.
04.08.2021 22:45
Oczywiście, ze jest dobrze zarządzany co właśnie pokazuje ten i ostatni rok kiedy stać nas było na duże transfery, a sporo dużych ekip (bez wsparcia szejków) musiało panicznie szukać oszczędności.
Co do Uliego to w zasadzie nie rozumiem p czym tutaj dyskutować. O tym, że lubiał czasem coś palnąć bez głębszego zastanowienia?
Taka a nie inna budowa składu obiektywnie w ostatnich 10 latach (ranking) dała najlepsze wyniki w Europie. Nie może być wiec tak, że robiono to tak złe jak starasz się tutaj przestawić.
04.08.2021 17:42
Klub nikomu krzywdy nie robi mówiąc o oczywistościach.
Tutaj liczby mówią wszytsko. W porównaniu do sezonu sprzed pandemii, Bayern zanotował spadek dochodów o ponad 75%. Rozumiesz?
Edytowano : 2021-08-04 17:31:16
Tobie jakby w pracy ukrócili pobory o 75% to dalej byś udawał, że wszystko jest po staremu i zylbys na podobnym standardzie?
04.08.2021 17:30
@Reeken89 jesteś niestety bardzo uparty.
Spłodziłeś już dziesiątki postów na temat finansów i mogłeś sobie zadać choć odrobine trudu na analizę zeznań finansowych FCB z ostatniej dekady i wtedy byś nie tylko gdybać, a miałbyś przynajmniej jakieś rzetelne dane.
I oczywiście często upraszczasz. Bo fakt, że rada nadzorcza miała pełne przekonanie do kluczowej postaci pionu sportowego i zdecydowała się zaakceptować taki wydatek, oznacza że ma to robić w przypadku transferu, który komuś sie wymarzył?
Ja popieram transfer Sabitzer i chętnie porozmawiam na temat tego co Austriak mógłby dać drużynie. Tutaj natomiast widzę, że rozmowa znowu zmierza w rejony, w których już tutaj bywaliśmy serki razy.
Edytowano : 2021-08-04 17:22:28
Bayern wyda w tym okienku już ponad 60 mln euro i wbrew temu co zdajesz się mówić, to duża kwota w porównaniu do tego na co kogą sobie pozwolić kluby o podobnym modelu (tj bez wsparcia szejków). Rok temu wydano netto 40 mln, a 2 lata temu - 90 mln.
W dobrych czasach klub rocznie odnotowywal dochód na czysto ponad 30 mln euro. Matematyka w tym wypadku nie jest trudna.
04.08.2021 17:17
@AdiFantasti ale ja nie mówię, że nie może tam dostać szansy. Jak trener z zarządem uzna, że może to z chęcią to zobaczę.
Jeśli jednak postawnowią, że środki z jego sprzedaży przydadzą się bardziej w innym sektorze to będę tonę stanie zrozumieć.
I dla mnie osobiście, Richards to nie jest typ prawego obroncy, który u nas się sprawdzi na dłuższą metę, wiec tym bardziej będę w stanie zrozumieć jeśli dojdzie do takiego ruchu.
@KingWizard nie słabo, ale również nie tak, żeby wyjmować z sakiewki niemałe sumy i tego nie odczuwać. Transfery(również trenera) w ostatnich okienkach były przecież niemałe.
04.08.2021 12:43
@Reeken89 czy kiedykolwiek doczekam się z Tobą jakiejkolwiek sensownej dyskusji, gdzie nie będziesz próbował mi wmawiać tego, czego nie napisałem?
Kto i gdzie twierdził, że Sarr to strzał w 10?! Kto?!!!!
Nie sadze natomiast, żeby problemem była pensja bo ja na warunki europejskiego potentata, to powiedziałbym, że Sarr zarabia śmieszne pieniądze.
Edytowano : 2021-08-04 11:38:32
Adi Ty tak na poważnie? Przecież jakby za Sarra dałoby radę wyciągnąć 10 mln euro to by w klubie czym prędzej się pozbyli. To nie jest wybór miedzy Richardsem a Sarrem. To jest wybór pt mam kasę na zakup innego zawodnika czy nie.
Edytowano : 2021-08-04 11:40:20
A to że Pavard to tez był stoper to…jakie ma to znaczenie? To mamy trzymać dwóch takich? Nie rozumiem tej logiki.
04.08.2021 11:36
Wątpię aby medialny szum mia wpływ na podejmowane przez klub działania.
To że przekaz z klubu płyną taki, a nie inny (tzn o braku potrzeby wzmocnień) przecież wcale nie oznacza, że w klubie nie ma osób mających wątpliwości czy taki skład personalny jest w stanie zagwarantować jakość. Byłem i jestem przekonany, że w tym oknie będą jeszcze przynajmniej 2 wzmocnienia i na to właśnie cierpliwie czekam.
04.08.2021 10:09
Sabitzer to bardzo dobry wybór i mam nadzieję, że uda się niebawem dopiąć kontrakt.
@Reeken89 Jakie znowu przyznanie się do bledu? Jakaś dziwaczna tendencja tutaj jest u niektórych i ciagle prawią o tym przyznaniu się do bledu :|
Błędem byłoby oddawać grajka mającego jeden z najniższych kontraktów w drużynie za paczkę fajek(za darmo). Jakby była poważna oferta to pewnie oddaliby go i głupawe „przyznawanie się do bledu” nie ma tutaj żadnego znaczenia.
Co do Richardsa to jeden z nielicznych na którym da się zarobić, a w mojej opinii to bardziej stoper niż prawy obrońca, którego szukamy.
Edytowano : 2021-08-04 10:03:29
Szczebelek - a co ma Chris do Omara? Przecież to inne pozycje.
04.08.2021 10:02
@RedMistrzuPL wszyscy mieli równe szanse, wiec nie szukajmy na siłe powodów, aby umniejszyć temu sukcesowi.
:|
03.08.2021 11:44
@hoven powiedz mi proszę, w jakim języku mam do ciebie pisać abyś zrozumiał, bo z polskim jest ewidentnie problem.
Piszę czarno na białym, że transfer Upamecano z wielu względów wydaje się bardzo dobrym posunięciem. Od sądów ostatecznych, podobnie jak w przypadku wszystkich innych transferów, bym się wstrzymał.
To tyle, bo powtarzać mi się nie chce. Królu gownoburz.
Edytowano : 2021-07-31 12:32:10
Boa to może se chcieć transferu do United. Problem w tym, że wątpię aby ktokolwiek go tam zechce.
31.07.2021 12:31
Ale przecież ja nie twierdzę, że Upa to będzie hit transferowy i kropka. Ten transfer wyglada co najmniej dobrze - stosunek ceny do jakosci, a przede wszystkim potencjału. Wyglada, ale czy będzie? Ja nie mam kryształowej kuli i rękami i nogami bronię się przed kategorycznymi osadami.
Nie ma tutaj absolutnie żadnej analogii z tymi co skreślają kupionych zawodników, których i tak w większości i tak na oczy nie widzieli.
Także o tym razem pudło.
30.07.2021 20:36
Ja tego nie widzę. Widzę natomiast, że ciagle prawisz o tych mitycznych 100 mln i nawet mnie zaczepiasz w tej sprawie. A słowem nie pisnalem nawet na ten temat.
30.07.2021 14:38
@Reeken89 teraz pytanie. W którym miejscu mojej wypowiedzi pada hasło o transferach za 100 mln ? :|
30.07.2021 14:22
Podwójne standardy. Po raz kolejny. Upamecano nie chwalmy bo jeszcze zobaczymy jak będzie grał. Ok. W takim razie poczekajmy jeszcze jak ta kadra będzie finalnie wyglądała i jak będzie prezentowała się na boisku.
Nie wymagam wiele, ale przynajmniej odrobiny rozsądku i konsekwencji.
30.07.2021 14:08
Czy jest z tobą szansa na jakakolwiek nirnalną dyskusje bez tych głupawych określeń typu „fachowcu”? Chcesz w ogole rozmawiać i wymieniać się opiniami, czy tylko narzucać jedyną słuszną rację, bo jak nie tos „fachowiec”?
Pytam się, bo odnoszę wrażenie, że nie masz najmjiejszej ochoty dyskutować, a jedynie raz po raz wrzucać na zarzad. A mi szkoda czasu na rozmowę jeśli ktoś zamyka się tylko i wyłącznie na jedna stronę.
30.07.2021 12:39
Nie ma szans. Schodzimy na dno, niebawem zapukamy od spodu. Pewne info!
30.07.2021 12:25
Żeby zrobić z takiego neutralnego fragmentu kolejny pretekst, aby uderzyć w zarzad :| To nie jest już zdrowe, to paranoja.
A skąd wnioski, że w ogole u nas nikt nie negocjuje…można tylko rozłożyć ręce.
30.07.2021 12:18
Ok 80 mln to Anglicy wydali tego lata raz. Co więcej, ponad 40 mln euro na jednego zawodnika wydał tylko Manchester United. Pora zatem zejść na ziemię - w obecnej sytuacji nawet Angole nie szaleją i trzymają się za kieszeń. Za Comana myślę, że udałoby się zebrać właśnie ok 40 mln euro.
30.07.2021 09:50
Jest się czemu dziwić. Tzn. można starać się zrozumieć takie zachowanie (ja rozumiem, ale nie popieram), ale trzeba tez widzieć druga stronę. Tutaj natomiast idealizuje się do pożygu jedną stronę i krytykuje za wszelkie zło - druga. Balansu w tym nie ma za grosz.
A są tacy, którzy potrafią się dopasować i zamiast rzucać zabawkami staraja się znaleźć wyjście z sytuacji (tutaj ostatnio mówi się o takich „marionetki”). Szczególnie jeśli pracują nad niezwykle ważnym dla nich projektem.
28.07.2021 15:40
@makaay daruj sobie te żenujące wstawki.
Jeśli chcesz głosić monolog to polecam założyć porta i tam pisać. Przecież ty tutaj nie chcesz rozmawiać tylko głosić jak to ty masz racje, a reszta niech się ogarnie i wyciągnie rękę z ognia.
No nie wiem, czy mam tylko zaśmiać się, czy zapłakać. Ale z pewnością jakakolwiek sensowna dyskusja jest tutaj wykluczona.
Edytowano : 2021-07-28 15:31:04
Adi.
Ja to widzę inaczej. Brazzo mógłby dalej pracować z Flickiem, ale wydaje się, ze ten drugi to wykluczał. Nie wiem kto stanął po czyjej stronie i nie wiem czy w ogole do tego doszło. Tak czy inaczej, w normalnym klubie raczej nie powinno dochodzić do sytuacji, ze trener zwalnia dyrektora sportowego.
Edytowano : 2021-07-28 15:35:39
Ale jak już tu pisałem - te dyskusje już były i nie widzę najmniejszego sensu, aby do nich wracać. Flicka u nas nie ma na własne jego życzenie, wiec pora się z tym pogodzic i wspierać nowego trenera.
28.07.2021 15:29
@makaay dyskutować mogę i będę, bo mam do tego pewne prawa. Jakkolwiek chciałbyś odebrać wszystkim mającym inne zdania prawa głosu to i tak tutaj nie przejdzie.
Bośniak jest tak samo mój jak Flick był. Każdy w Bayernie jest.
Zresztą, to trochę zabawne, ze Karl rzekomo przez dziesiątki lat użerał się ze złym Hoenessem (co kompletnie jest niedorzeczne, bo nie można przez tyle lat z sukcesemi prowadzić klub ciagle się rzekomo żrac), a Flick rzucił zabawki po jednym okienku :) Tutaj zatem czarno na białym widać kto stawiał Bayern na pierwszym miejscu :)
A ja tylko raz jeszcze przypomnę, że kupiliśmy również kilku świetnych zawodników, a nie tylko Sarrow. I to takich, którzy przyszli za bezcen, a teraz są warci fortune.
28.07.2021 15:13
Ja wszystko rozumiem, ale gadanie o pomiataniu Flickiem to w ogole jakiś wyższy poziom abstrakcji.
28.07.2021 14:10
W przypadku rezerwowego nie mówiłbym z pewnością o zbawieniu, ale fakt faktem wywiązał się ze swojej roli co najmniej dobrze. I to widocznie jest mocno nie na rękę tym, którzy rok temu wyśmiewali się z niego :)
Póki jest Lewandowski, który chce grać co mecz, nikt lepszy tutaj się nie pojawi.
28.07.2021 08:11
Bayern się chwali rekordowymi przychodami bo to są fakty. Ja Juventus, czy jakikolwiek inny klub (organizacja) notuje rekordowe (w swojej historii) przychody to media są motyl informowane.
I chętnie poznam nicki tych, co twierdzili, że Bayern jest najlepiej zarządzany na świecie.
Edytowano : 2021-07-26 15:11:54
Bayern się chwali rekordowymi przychodami bo to są fakty. Jak Juventus, czy jakikolwiek inny klub (organizacja) notuje rekordowe (w swojej historii) przychody to media są o tym informowane.
26.07.2021 15:10
A Ty poważnie zadajesz takie pytanie szaremu użytkownikowi portalu kibiców w Polsce i wierzysz, że wie on lepiej niż ludzie zarządzający wielką organizacją?
Edytowano : 2021-07-26 13:12:52
60 mln euro to średnio (bazując na erze przed covidowej) dochody z dwóch sezonów.
26.07.2021 13:08
Wielu liczyło wręcz tutaj na to, że Julek się szybko pożre z Hasem, bo przecież rzekomo w takich warunkach pracować się nie da. Nie i kropka - twierdzili. Póki co wszytsko wskazuje jednak na to, że Panowie się dogadują, bo z pewnością dla wszytskich ludzi dobrze życzących klubowi jest informacją dobrą.
A tymczasem tych, którzy przewidywali konflikt, najwidoczniej to bardzo boli, co nawet trudno komentować.
Już był super Kahn i super profesjonalista Hainer i obaj już tacy super nie są. Julian tez staje się wrogiem i obiektem wyzwisk i to tylko dlatego, że pokazuje, że można pracować w innym stylu niż co co wmawiali nam piewcy jedynej słusznej prawdy.
26.07.2021 09:23
Ja akurat pisałem o Omarzr, a ten transfer był przez niejednego tutaj krytykowany, włącznie z panem od fetyszu asystenta.
25.07.2021 13:52
@KingWizard jakie ironizowanie? Pro top. Wystarczy przeczytać ot komentarz @makaay . Wszystko jest - o zgrozo - czarno na białym.
25.07.2021 13:17
Zmierzamy na sportowe dno ? :D kto ostatni zgasi tutaj światło? ;D
No tak, ale przecież tutaj nikt nie dramatyzuje…
Edytowano : 2021-07-25 13:04:49
Fajnie wyglada wczoraj Richards. Wbrew temu co niektórzy twierdzili, możemy mieć a niego pożytek.
25.07.2021 13:03
@AdiFantasti formulujac oceny musisz patrzeć na otaczającą rzeczywistość. Nie żyjemy w próżni.
Bayern miał okresy kiedy wydawał mniej, mia kiedy wydawał więcej. Generalnie wydaje raczej tyle na ile może sobie pozwolić.
Co do tego, że Bayern potrzebuje poszerzyć swoją kadrę to się zgadzam i powtórzę, że wciaz liczę na 2 wzmocnienia.
22.07.2021 15:34
Jakie znowu wybielanie? Obserwacje rzeczywistości nazywasz wybielaniem?
Jak były plotki (!!!! !!!!) na temat tego jak to inne kluby chcą ściągnąć zawodnika x, czy y, to jakoś nie brakowało takich, którzy właśnie na ich podstawie uderzali w Bayern twierdząc jak to reszta się zbroi, tylko nie Bayern. Jak wychodzi, że reszta póki co wcale się nie kwapi z wydatkami, a transfer Upamecano to wciaz drugi transfer roku (pod względem sumy), to pojawiają się głosy o „wybielaniu”. Powagi trochę.
Edytowano : 2021-07-22 15:18:01
Nie rozumiem czeku Real ma na kogoś zbierać. Przecież mogą wziąć kredyt.
22.07.2021 15:17
W Realu ponoć transferów już ma nie być. Reszta czołówki, poza szejkami z psg rzecz jasna, tez poki co bez wielkich wzmocnień.
Donoszę, bo jak wcześniej były plotki o mocarnych planach konkurencji to niektórzy na podstawie plotek już atakowali Bayern :)
22.07.2021 12:13
Nic innego nie mógł powiedzieć.
Czas jednak pokaże jak to będzie wyglądało. Oby się dogadywali bo to będzie z pożytkiem dla całego klubu.
22.07.2021 09:56
@tapczan to jest właśnie ten aspekt, o którym wielokrotnie wspominałem, a o którym tak wielu zapomina.
Zawodnicy, a tak naprawdę to w większości ich agenci - potrafią liczyć. Jeśli masz na ręku swoją kartę możesz zarobić sporo więcej. A czasy są teraz takie, że bywa, że jest to jedyna możliwość na znaczącą podwyżkę.
Jesi zawodnik i jego otoczenie liczą na sporą podwyżkę to pierwsze o czym myślą to dotrwanie do końca umowy z obecnym klubem. Nikt na sile takiego zawodnika z klubu nie wypchnie.
Edytowano : 2021-07-21 14:52:18
Co do Liverpoolu to największa wypłatę pobiera tam rzekomo Salah - ok 12 mln euro ;D Już widzę jak Liverpool płaci fortune za transfer i daje ok 20 mln euro samemu zawodnikowi :)
21.07.2021 14:48
Ok. 150 mln za dwójkę? Odważna teza, ale w moim odczuciu niemająca wiele wspólnego z realiami.
Póki co najwiecej zapłacono w tym okienku wydano na pojedynczego zawodnika 60 mln euro. Drugim transferem pod względem wysokości jest…Upamecano.
Kluby naprawdę 2x patrzą na każdy wydany eurocent.
21.07.2021 14:40
@Arkady142 prosze o źródła odnośnie umów sponsorskich i jak to wyglada na tle Europy. Chętnie się zapoznam bo z tego co znalazłem na szybko wcale tak złe to nie wyglada, wprost przeciwnie. Tyle tylko że nie jestem pewien źródła :)
21.07.2021 14:24
@seco555 prostackie komentarze oraz mało wyszukana ironia to w mojej ocenie twoja domena, ale nie oceniam tego bo uważam, że komentarze na tym portalu to nie jest miejsce na tego typu dyskusje. Jeśli komuś nie podobają się komentarze danej jednostki to może takiego delikwenta dodać do zablokowanych, albo zgłosić. Bawienie się w recenzenta, czy głupawe wycieczki osobiste nie prowadzi do niczego konstruktywnego.
Nie mam pojęcia o czym bredzisz z tym odpadnięciem z LM, ale może następnym razem po prostu skomentuj to na bieżąco, a nie wypalaj po kilku miesiącach nie wiadomo po co?
Edytowano : 2021-07-21 12:02:41
Od przypisywania czegoś, co się nie napisało mamy tutaj przynajmniej kilku specjalistów. Kilku przede wszytskim z twojej grupki, tylko ze ich twórczość oczywiście w żadnym stopniu nie spotyka się z twoimi recenzjami, choć bywają tam i tacy, którzy pewnie brylują w ilości agresywnych ataków i ostrzeżeń :)
21.07.2021 12:00
Jedno jest pewne. Wobec tego co teraz dzieje się w piłce, Bayern będzie musiał szybko się zaadoptować do nowego ładu, w którym piłkarze i przede wszystkim agenci, wiedzą doskonale, że nie opłaca się być lojalnym.
Podobny problem nie dotyczy zresztą tylko Bayernu bo coraz częściej klasowi zawodnicy odchodzą. Jak podawałem wczoraj przykład Liverpoolu - tam 15 stu piłkarzy z pierwszego zespołu ma kontrakt co najwyżej dwuletni, a w tym mówimy również o największych gwiazdach zespołu.
21.07.2021 11:56
To doprawdy zabawne @seco555 , że zarzucasz mi prowokacje w kontekście tego co sam wypisujesz oraz twoi koledzy z - skąd inad niezbyt licznej, wbrew temu co sami twierdzicie - grupki :)))
Edytowano : 2021-07-21 09:59:44
Sporo jednak wyjaśni fakt, że nawet nie odpowiedziałeś na takie proste pytanie ;)
21.07.2021 09:58
No ja nie widzę tutaj grupy antyflickowej, a ty?
Jeśli wiec jej nie ma, a ktoś ją widzi to z czym zatem mamy doczynienia jeśli nie z pewnym urojeniem?
21.07.2021 07:50
@Globin23 nie wiem, o to trzeba by sie zapytać samych trenerów. Nie w tym rzecz. Chodzi o to, że pojawił sie bzdurny argument, że rzekomo ktoś twierdzi, że zarzad nie spełnia życzeń trenerów. No spełnia…te, które są zbieżne z ich wizją. Podobnie o jakiejś grupie antyflickowej - ponownie idealny przykład na tworzenie sobie rywali do dyskusji. Tworzenie bzdurnych, zmyślonych podziałów.
@hoven @seco555 znowu chcecie iść w jakieś wycieczki osobiste, zapewne zaraz jeszcze weźmiecie na pomoc dwoch(trzech?) pomocników z grupy wzajemnej adoracji, aby było wam raźniej, ale ja raz jeszcze powtórzę - nie rozmawiam na tym poziomie. Rozmowa o Bayernie tak, dziwaczne pojazdy osobiste - nie.
Edytowano : 2021-07-21 06:17:00
Ps seco? Kolejny raz mnie w ten sposób zaczepiasz. Kiedykolwiek twierdziłem, ze tylko ty masz z tym problem? Myślałem, ze jakw czekaj nie skomentuje tej bzdury to zrozumiesz, ale jak widać liczyłem na zbyt wiele.
Edytowano : 2021-07-21 06:28:13
Ps 2 jak to szło z tym fetyszem asystenta panie od błyszczenia?
21.07.2021 06:14
O, dowiedziałem się właśnie, że na portalu jest jakaś grupa antyflickowa. Chętnie poznam tejże. Podobnie zresztą jak chętnie zapoznam się kto to taki twierdził, że Bayern nie spełnił zadnych(!) życzeń trenerów.
Coś mnie się zdaje, że to jednak i tym wypadku po prostu jakieś…urojenia?
20.07.2021 22:13
@seco555 nie wyzywam tylko stwierdzam niestety fakt. Pijesz do mnie, sugerujesz mi rzeczy, których nie napisałem, nawet w artykule, w którym słowem się nie odezwałem. To była reakcja z mojej strony bo niejednokrotnie mnie zaczepiałes i zacząłem grać w twoja grę. Był to jednak jednorazowy wybryk bo nie mam w zwyczaju dostawać ostrzeżeń :)
I raz jeszcze podkreślę, że ja tutaj przychodzę rozmawiać o tematach Bayernu, a nie urojeniach na mój temat.
20.07.2021 13:48
Oczywiście. I widać doskonale, że coraz mniej zawodników klasowych chce się wiązać długoterminowymi umowami.
Wystarczy spojrzeć chociażby na taki wychwalany tutaj Liverpool, który stracił nawiasem mówiąc niedawno Gigi. Ilu zawodników teraz ma kontrakt co najwyżej 2 letni? 15! A wśród nich Firmino, Van Dijk, Salah, Mane, Fabinho czy Keita.
20.07.2021 11:47
@seco555 proponujesz rozmowę rodem z piaskownicy? Nie wchodzę w to. Nie mam zamiaru tłumaczyć się z tego, że nie jestem wielbłądem, a domniemam, że tutejsza społeczność również nie jest zainteresowana takimi dysputami.
@FanGraczyBayern oceniam fakty. A fakt są takie, że takie, a nie inne zarządzanie daje najlepsze wyniki w Europie w ostatnich latach. I tego niektórzy, którzy ciagle prawią o rym jak to złe się dzieje w tym klubie. Nie kogą znieść.
20.07.2021 11:27
@seco555 sam człowieku pod innym artykułem(w którym nawet nie zabrałem głosu) piłeś do mnie (co jest mega słabe) i twierdziłeś jak to sugeruję, że mamy najlepszy zarzad na świecie.
Ja dziesiątki razy powtarzałem, że nie interesują mnie takie dyskusje i nigdy nie powiedziałem, że ktoś jest najlepiej/najgorzej zarządzany.
Edytowano : 2021-07-20 10:50:23
Ja przewiduje katastrofę? Dobre ;D ;D
20.07.2021 10:49
Dokładnie, czas wdrukuje wszystko. Pora wreszcie się do tego stosować, a nie raz za razem siać defetyzm.
Zresztą, to trochę zabawne. Zdecydowana większość tutaj prawi o fatalnym zarządzaniu w ostatnich latach (kilku, kilkunastu?), przewiduje katastrofę, ale jak fakty mówią co innego to…poczekajmy? Uśmiać się można :)
20.07.2021 10:07
„ Jeśli Manchester City wierzyłby, że jest on dla nich topowym zawodnikiem, to nigdy by go nie oddali.”
Yhy, ciekawe co na to Sancho? ;D
Sane jak na swoje standardy zaliczył słabszy sezon, ale - podobnie jak Lucas - ma talent i jest w takim wieku, że ma jeszcze szanse grać na more oczekiwan. Trzymajmy kciuki :)
16.07.2021 15:27
Uwielbiam wrecz te pojazdy rodem z piaskownicy „to zacznij od siebie”. Nawet nie warto z tym polemizować bo zrobi się tylko i wyłącznie niepotrzebny syf.
100% racja @tapczan. Dlatego ja tutaj raczej nigdy nie podawałem się do ostatecznych sądów, skrajnych opinii, której tutaj niektórzy formułują z dużą łatwością.
Edytowano : 2021-07-16 10:52:03
A co do Sancho to znam chłopaka jak jeszcze grywał dla akademii City i przepowiadalem, ze to olbrzymi talent. Początkowo obawiałem się, że mental może nie dojechać, ale wydaje się, że chłopak ma zapał do pracy, a boiskową inteigencją bije niestety naszych skrzydłowych na głowę. Nie wspominając o naturalnym talencie.
16.07.2021 10:49
Ale przecież tutaj nie chodzi o to, żeby dyskutować, tylko forsować wcześniej przyjęte tezy. Dlatego absolutnie nikt nie przyzna, że brak transferów to tylko jeden, ale niekoniecznie główny powód odejscia Flicka.
Nie ma takiego trenera, któremu zarzad spełniałby każdą zachciankę i kupował każdego. Jestem natomiast pewien, że 99.9% trenerów na świecie byłoby zachwyconych gdyby sprowadzono im Sane i Upamecano.
Edytowano : 2021-07-16 10:09:06
A już wręcz kaberotowo wyglada jak już robi się z Julka marionetkę. Bo przecież jak nie masz fochów na swojego szefa, nie opierdalasz go, tylko profesjonalnie wykonujesz swoje obowiązki, to jesteś marionetką. Zrozumiano?!
16.07.2021 10:07
@WayeThe wytlumaczenie jest dość proste, ale nie takie jak przytoczyłeś.
To nie kwestia tego komu zależy na triumfie. Liczy się kasa. Psg czy City może liczyć na strumień kasy od szejków, kluby nie mogące liczyć na taką pomoc z zewnątrz, musza znacznie bardziej rozważnie patrzeć na swoj budżet.
15.07.2021 14:10
Generalnie zdecydowana większość klubów zdaje sobie sprawę z tego ile złego zrobiła pandemia. A reszta ma u siebie szejków, którzy generalnie w ogole nie patrzą na pieniądze ;)
Nie wiem gdzie znowu zostało wyczytane, że poprzedni trenerzy chcieli wydoić Bayern, ale cóż…Taki mamy klimat.
14.07.2021 13:23
Najważniejsze, żeby najważniejsze osoby decyzyjne w klubie szły w jednym kierunku i wydaje się, że obecna konfiguracja właśnie to gwarantuje.
Dobrze, że Julian rozumie filozofię klubu oraz obecną sytuację na rynku. Byli tacy, którzy przewidywali zgrzyty, a jak widać Nagelsmann doskonale wiedział w jakie środowisko wchodzi. I to jest podstawa do dalszej pracy.
Co do transferów to spodziewam się jednak jeszcze wzmocnień, a ostatnie sygnały płynące z klubu rozpatruję w kategoriach zasłony dymnej.
14.07.2021 10:55
Ale chwila. To ty napisałeś, że Bayern byłby ostatnim(!) ich wyborem. Ostatnim! A teraz próbujesz odwrócić kogą ogonem ?
13.07.2021 15:46
No tak, dla Sane i Upemacano Bayern tez był ostatnim wyborem :(
Reeken wiedzie prym w sianiu defetyzmu tutaj. Wszystko jest zle, a Bayern stoi u progu zagłady. Fakt nie do podważenia.
13.07.2021 15:37
Uli nierzadko posuwa się do kontrowersji, a czasami nawet wygaduje bzdury…
Tutaj jednak nie ma mowy ani o jednym, ani o drugim. 100% racji.
13.07.2021 10:43
@ikki
„ naprawdę wielu z was ma duży problem z dopisywaniem sobie do swoich komentarzy zdań czy sformułowań które nie zostały powiedziane przez drugą osobę :( Jest to dramatyczna sytuacja nie tylko na tym forum ale ogólnie w życiu społecznym i politycznym.”
Z tym zgadzam się w 100% i myślę, że byłoby tutaj znacznie mniej nieporozumień gdyby po prostu ludzie nie dopisywali komuś zdan, które nie padły.
Nie do końca jednak mogę zgodzić się z Twoja oceną finału 66 i doszukiwaniu się jakiegoś spisku przeciwko narodowi niemieckiemu.
13.07.2021 10:17
Bardzo martwi kolejna przymusowa pauza Daviesa. Oby zaraz się nie okazało, że to kolejny świetny talent, któremu kontuzje mocno wyhamowały karierę…
Szansę zapewne dostanie Richards i jestem bardzo ciekaw jak sobie poradzi bo mam po cichu nadzieje, że Anglik będzie solidnym wzmocnieniem.
12.07.2021 17:56
Naprawdę liczę na tego chłopaka. Oby tylko zdrowie dopisało i jestem przekonany, że może wiele nam dać.
09.07.2021 09:04
No tak. Lahma pewnie tez wypożyczano bo nie widziano w nim potencjału.
No litości…
08.07.2021 15:22
Oczywiście, że również może być faul w sytuacji kiedy się trafia najpierw w piłkę. Wszystko zależy od konkretnego przypadku. Nigdzie w przepisach nie ma napisane, że trafienie w piłkę automatycznie oznacza brak przewinienia.
Wrzucanie wszystkiego do jednego wora jest bezsensowne.
08.07.2021 11:04
Kpisz czy po prostu lubisz się dopieprzyc o byle co?
Przecież napisałem wyraźnie, że sam był faulu nie odgwizdał. Mówienie jednak o karnym z kapelusza, ewidentnym wale etc., nie ma jednak nic wspólnego z rzeczywistością bo podstawy do podyktowania jedenastki były. Tak samo jak sędzia wybroni się z tego, że nie podyktował karnego wcześniej na Kanie.
08.07.2021 10:13
Każdy kto śledzi występy na wielkich imprezach angoli od ponad 20 lat wie doskonale, że ostatnie co można powiedzieć to to, że sędziowie in sprzyjają. Nie.
Wczorajsza kontrowersyjna sytuacja - osobiście bym karnego raczej nie podyktował, ale kontakt był, a w zasadzie nawet 2 kontakty, co doskonale pokazuje kamera umieszczona za sterlingirm i nie można tutaj mówić o karnym z kapelusza.
Co do dwóch piłek na boisku to polecam zapoznać się z przepisami, które mówią, że grę należy wstrzymać tylko wtedy kiedy druga piłka wyraźnie wpływa (interferuje) na grę.
08.07.2021 09:29
Zupełnie nie przekonuje mnie Holender. Niestety, ale w zdecydowanej większości (może prócz Maia i Richardsa) wypożyczeni w zeszłym sezonie zawodnicy powinni zostać sprzedani. Tyle tylko, że po takich marnych sezonach ich wartosc jest raczej niska…
06.07.2021 11:24
Skąd informacje, ze nie robił nic?
Często kluby monitorują sytuacje, dopytują agentów o dostępność danych zawodników.
To że media szeroko się nad danym tematem nie rozpisują nie oznacza wcale, że dane zdarzenie nie miało miejsca.
Obecnie zawodnicy bez kontraktu są łakomym kąskiem dla wielu klubów, ale koniec końców mogą grać tylko w jednym ;)
Edytowano : 2021-07-06 08:33:35
Według różnych plotek, wijnaldum może inkasować w psg nawet 19 mln euro za sezon.
06.07.2021 08:24
@Reeken89 mala zagadka prowokująca do poważnej i merytorycznej dyskusji? Ile lat potrzebował Bayern, aby zarobić na czysto owe 150 mln?
06.07.2021 08:15
Ja mam zrobić petycje? Mam się bawić w robienie czegoś, co uważam za śmieszne? Noooo, to ma sens ;D
Petycja przeciwko czemuś bądź komuś jest duzo bardziej chwytliwa niż cokolwiek „pro”. A i tak w moim przekonaniu jest to śmieszna liczba. Wszedłem z ciekawości na pierwsza lepsza zagrajiczną stronę i jakoś nie brakuje takich co ma ponad 100k podpisów i sporo więcej.
Edytowano : 2021-07-05 18:44:45
Ale ja tutaj nie przyszedłem gadać o jakiejś bzdurnej ankiecie. Ja cie nie przekonam, ty mnie tym bardziej tez.
05.07.2021 18:42
W dobie internetu petycja na 80k, przy takich zasięgach i takim zainteresowaniu, to przecież śmieszna liczba.
Co do długi to pytałem się o koszta roczne.
I po trzecie - nie czerpie absolutnie radości w rozmowach o tym samym. Ty lubisz wałkować te same tematy setki razy, ja wprost przeciwnie i dlatego nie rozmawiam tutaj o Brazzo. O tym już było i większości się już to dawno przejadło.
05.07.2021 18:07
@kamzet a myślisz, że Edwards to dostaje każdego o kogo zabiega? :)
Czy gdyby tak wzorowo budowa kadrę to Liverpool musiałby grać pomocnikami na stoperze przez kilka miesięcy? Czy gdyby tak wzorowo wypełniał swoje obowiązki to ratowałby się wypożyczeniem Kabaka i transferem z championship? Czy gdyby tak wzorowo wykonyw swoją prace to Liverpool pozwoliłby odejść Gio za free?
05.07.2021 17:51
Generalnie trudno odmówić mu racji, ale…potrzeba będzie sporo szczęścia. Naprawdę sporo.
2-3 wzmocnienia wydają się absolutnym minimum choć dobrze wiemy, że Bayern nie ma wielkich środkowych na tegoroczne wzmocnienia. Potrzeba niemalże bezblednych decyzji przy rekrutacji, co zdarza się oczywiście nie często, ale…
Ja pomimo wszystko będę dobrej myśli i wierze, że i tym razem zarzad nie zawiedzie :)
05.07.2021 17:18
Zadałeś sobie trud, aby zobaczyć jak duża jest ta kwota i jaki stanowi procent ich dochodów?
Ja wciaz czekam natomiast na rozwiniecie tematu tego geniusza Edwardsa i jego kompromitacje przy przy pierwszej próbie ściągnięcia van dijka. Bo jakoś nikt nie podjął ostatnio tematu, ciekawe czemu ? :D
Edytowano : 2021-07-05 17:09:58
Już abstrahując zupełnie do tego, że kompletnie nie rozumiem jaki sens jest porównywać kluby, których model zarządzania (a właściciele kwestia właściciela) są kompletnie inne.
05.07.2021 17:05
xD
05.07.2021 16:25
Znowu zamiast silic się na głupawe i mało wyszukane docinki, po prostu odpowiedzialbys na proste pytania.
Wolisz jednak ciagle się spinać i złapany za rękę przy wygadywania farmazonów - atakować.
Słuchaj częściej mamy. Myśle ze jakby widziała co wypisujesz w internecie to tez by ci kilka cennych rad udzieliła i być może byłbyś w stanie rozmawiać na poziomie bez ciągłych spin.
05.07.2021 16:20
@hoven nie mam pojęcia o jakim przygaszenie mówisz, bo ja nigdy tutaj nie byłem dzień w dzień. I nie będę.
Rozumiem jednak, że znowu próbujesz odwrócić uwagę od bzdury której napisałeś? Wróćmy zatem do meritum. Jak z tą spłata długów Glazerow?
Edytowano : 2021-07-05 16:10:41
Bzdurnym jest opieranie się na plotkach transferowych. Często to nic innego jak tylko gra, a po latach wychodzi, że dany piłkarz nie miał wcale oferty od klubu, o którym się mówiło, a z innego.
05.07.2021 16:09
„ splacaniu dlugu Glazerow”
Że co?!
Edytowano : 2021-07-05 16:00:06
I powtarzam - Mbappe to i ja mogę się zainteresować. Efekt będzie identyczny jak w przypadku Liverpoolu.
Zresztą zabawne jest tworzenie jakiś tez na podstawie plotek transferowych. Bądźmy poważni.
05.07.2021 15:56
Nie. Wystarczy poczytać większość tutejszych komentarzy i staje się jasne, że klub upada.
Tyle mądrych głów nie może się mylić - stoimy nad przepaścią :(
#2bundesligaComingSoon
05.07.2021 12:15
Przecież już to ustaliliśmy, a ja nie mam w zwyczaju się powtarzać.
05.07.2021 11:57
Pjanic byłby ciekawą opcją ale w Anglii zapłacą mu najlepiej, wiec pewnie tam wyląduje.
05.07.2021 11:27
Jak to rozpoczyna treningi? Przecież miało go nie być - wyczytałem tyle komentarzy mądrych głów, które twierdziły jaki to Bayern błąd robi, że Francuz nie pojawi się na treningach…
Czuję się oszukany :(
05.07.2021 10:55
A nie mówiłem ?:)
05.07.2021 06:45
Oczywiście, że nie było tutaj żadnego przeciwnika Flicka. To że widziało się, że nie jest on ideałem i wcieleniem samego dobra, nie oznacza, że się jest jego przeciwnikiem. Wprost przeciwnie, nawet jak niektórzy dostrzegali, że wina w całym zamieszaniu nie leży tylko po stronie zarządu, to każdy podkreślał jak wysoko ceni Flicka.
Tyle tylko, ze to właśnie jest idealny przykład na to co ostatnio mówiłem - niektórzy nie czytają uważnie co się do nich pisze, albo po prostu paskudnie wmawiają innym co myślą, a następnie walczą z własnym wyobrażeniem na temat rozmówcy.
02.07.2021 11:46
Ten Edwards to taki geniusz, że u nas po takiej farsie transferowej jak z van dijkiem, żądano by jego głowy i pisano by o amatorszczyznie.
Czyli w 4 kolejne okienka po zdobyciu LM wydali netto…ok 10 mln euro. Bardziej medialna liga, znacznie bardziej liberalne przepisy odnośnie właścicieli i…10 mln euro. XD
Edytowano : 2021-07-01 16:36:25
Na Mbappe to i ja mogę polować. Z podobnym skutkiem jak Liverpool.
01.07.2021 16:35
@FanGraczyBayern jakie jaja człowieku?! Przecież zaraz nie będzie kim grać, a ty sobie jaja robisz!
#2bundesligaComingSoon
01.07.2021 11:01
Upa i Sane tylko przez przypadek trafili do Bayernu, bo tak naprawdę to myśleli, że negocjują z TSV ;(
Z kolejnymi już nie będziemy mieli takiego farta i niebawem nie będziemy mieli kim grać… #2bundesligacomingsoon
01.07.2021 09:14
Mi się wydaje, ze ty nie rozumiesz czym jest kredyt jeśli twierdzisz z całym przekonaniem, ze świadczy o sile firmy.
Tzn. Ja nie przeczę, że w niektórych sytuacjach tak jest, ale aby do stwierdzić jednoznacznie potrzeba wierceń danych, a sam fakt zaciągnięcia nie świadczy o tym. Nie i jeszcze raz nie.
28.06.2021 15:11
A ty znowu nie czytasz ? Przecież nikt tutaj nie mówi o kredytowaniu inwestycji typu stadion, ale stricte tylko i wyłącznie o transferach.
Gotówki jest tyle ile klub wypracował a fakty są takie, że do pandemii były ciagle wzrosty. Mino tych twoich mitycznych błędów na wielu polach.
28.06.2021 14:39
Oczywiście, że mógł i był wspierany. To że jego oczekiwania były inne (tj nie pokrywające się z wizja góry) nie oznacza, że nie był w ogóle wspierany.
I tak damo będzie tym razem. Jeśli Julian będzie wymagał rzeczy, które nie są zgodne z filozofią zarządu to nikt nie będzie się wahal powiedzieć „nie”. Tak to działa w poważnych koncernach.
28.06.2021 14:34
@AdiFantasti
Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że to wcale nie musi się równać z faktem, że Bayern się zadłużył aby sfinansować te transfery? Ot chociażby płatność mogła być rozłożona na wiele miesięcy. Są różne warianty.
28.06.2021 13:23
@AdiFantasti ktory transfer Bayern sfinansował kredytami? Proszę o źródło tych rewelacji.
28.06.2021 13:04
No właśnie. Mi tez się zdawało, że jak ktoś kibicuje Bayernowi to zna jego specyfikę :)
28.06.2021 12:34
Ale dlaczego? Jedno i drugie jest na ten moment niemożliwe.
@Reeken89 a wiesz jaki zasięg generuje Real? Nie żyjemy w próżni. To klub, który na samym fejsie ma ponad 100% więcej fanów, na insta przepaść jest jeszcze większa.
Można ciagle jojczec, zarzucać niekompetencje coraz to kolejnym, ale można tez spróbować spojrzeć na fakty i porozmawiać poważnie.
A fakty są takie, że czy się to komuś podoba, czy nie, Real jest duzo większą marką w ujęciu globalnym.
05.08.2021 15:57
Nie. Ty oczekujesz, że usłysz to co będzie chciał. Jak Bayern wydaje, a reszta jak np Barca musi ratować się sprzedazami, to tego nie widzisz i prawisz o tym jak rzekomo działają tak „jakby nigdy nic”, co jest oczywistą nieprawdą.
Niemiecki, czy amerykański - nie ma to większego znaczenia, bo to koncern, który musi liczyć i płacić odpowiednio do tego co dostaje wziąć. Dlatego chętnie zapoznam się z danymi ile dostają wymienione kluby(psg to czasami nie nike?) w porównaniu z ich potencjałem marketingowym (np bazując na social mediach Real ma ponad 100% większa bazę, a United ok 50%) oraz kiedy te kontrakty zostały podpisane, bo to ma tez fundamentalne znaczenie. Operujemy na konkretach.
05.08.2021 15:39
@Reeken89 wymagasz ode mnie rzeczy niemożliwych. A ja chce operować na liczbach, na danych do których można mieć dostęp.
Bo nikt tutaj nie ma żadnej wiedzy i podstaw do oceny tego jak wyglądają kontakty Bayernu ze sponsorami. Ja się chętnie natomiast zapoznam z danymi porównawczym z klubami o podobnym potencjale marketingowym. I to będzie rozmowa merytoryczna, z której można będzie wysnuć jakieś wnioski.
Zarząd mówiąc o wpływie covida ma racje i to już udowadniałem porównując potężny spadek dochodów klubu.
W zasadzie powtarzasz niemal to samo co ostatnio :|
Edytowano : 2021-08-05 15:21:45
Owszem, wiele klubów nie mogących liczyć na zastrzyk gotówki od szejków także jest w duzo gorszej sytuacji. Tylko jakie to ma znaczenie dla tej dyskusji?
05.08.2021 15:20
@Reeken89
Apelowałem o rozmowę merytoryczną (kolega @FanGraczyBayern juz odpuścił proszony o konkrety), opartą o jakiś obiektywny wskaźnik, zapanowała chwila ciszy i widzę, że znowu wracasz ze swoimi oskarżeniami, w których jest pełno emocji i…to wszystko. I zaczyna się powrót do gadek nt sponsorów i kolejne szukanie okazji do uderzenie w zarzad. Nie ma sprawy i tutaj można porozmawiać merytorycznie. Zrób porownanie wpływów od sponsorów klubów z podobną baza fanów, z podobnym potencjałem marketingowym i będziemy dyskutować. I to będzie rozmowa z sensem, a nie szukanie kolejnego pretekstu, aby się przywalić.
Barcelona nie zachowuje się jak nigdy nic tylko nie wydała na transfery nawet 10 mln, a zarobili prawie 30. Netto są wiec na plusie ok 20 baniek. Tok temu tez musieli ratować budżet sprzedając i byli na plusie ok 20 mln. To nie jest normalne w Barcelonie, bo przed pandemia to obi wydawali na czysto 150 kk.
Edytowano : 2021-08-05 15:07:11
I Bayern w przeciwieństwie do Barcy miał kasę na transfery w poprzednim i obecnym okienku.
Bo przestawiasz jakaś wizje, która nie ma nic wspólnego z rzeczywtoscią. Bayern wydał w ostatnie 2 letnie okienka netto 100 mln, a Barca zarobiła netto 40 mln. To nie jest trudna matematyka raz jeszcze powtarzam.
Edytowano : 2021-08-05 15:09:11
Ps jak to taki mały problem i złoty środek na wszystko, to czemu Barca nie weźmie kredytu i nie kupi gwiazd? Czemu Real nie weźmie kredyty i nie kupi już teraz Mbappe? Przecież ten ich nowy stadion kosztuje ich rocznie „śmieszne” 30 mln euro. To nic - tak się tutaj mówi.
05.08.2021 15:03
To bazujemy w końcu na konkretach.
No to wymień kluby, które miały rzekomo upaść a „dziadują” tak jak my i wydają ok 60 mln euro w okienku.
Edytowano : 2021-08-05 10:02:51
Real placi rocznie za kredyt na stadion ok 30 mln euro. Jak 20 mln dla Bayernu to rzekomo nic, to tym bardziej powinno być dla Realu te 30 baniek.
05.08.2021 09:58
O tym czy są fajne to pogadamy za kilka miesięcy.
Na papierze to fajnie wyglada Garcia, który wrocil do nich bo wychowanek. Reszta to jednak znak zapytania.
Aguero ma często problemy ze zdrowiem, zaś depay już raz odbił się od poważnej ligi.
Edytowano : 2021-08-05 09:50:41
Ja tam nic na temat rzekomego trupa nie gadałem, ale pewnie wiesz lepiej.
05.08.2021 09:50
@Reeken89 jeszcze raz nawołuje do rozmowy merytorycznej bez tych głupawych prowokacji typu „tylko ty się znasz”. Argumenty. Argumenty i jeszcze raz argumenty. Pytałem się czy przeanalizowałeś zeznania finansowe i jakie są wnioski? Zero reakcji. Poprzyj swoje wypowiedzi proszę czymś więcej niż tylko emocjami i atakami na klub oraz rozmówcę.
@FanGraczyBayern Baywrn wydał netto ponad 60 mln euro w tym okienku. Nie 15, a ponad 60. Kto natomiast twierdził, że Bayern ma rządzić na rynku? Jestem ciekaw bo z finansow nijak to wynikało.
@GuteSpiele o jakiej przyszłości mówisz?
Te 80 mln to dla mnie mzonki. Właśnie z uwagi na niepewność w kolejnych latach klub zapewne zjedzie chciał jeszcze mniej ryzykować. A na transfer rzędu 80 mln euro trzeba było nawet przed pandemią pracować kilka sezonów. A teraz dochód jest o 75% mniejszy!
Nie wiem skąd to infoo 600 mln własnych(proszę o źródło), bo myśle ze mylisz obroty/przychód z dochodami.
Edytowano : 2021-08-05 09:42:22
Dziadujemy tak sako jak inni? A ile wydał Real? Ile wydała Barcelona? Ile wydał Juve.
05.08.2021 09:40
Niektórzy niestety mają koszmarną tendencję do popadania w skrajności. No z kasą musi być słabo - najnowszy wniosek.
Przeprowadziliśmy jeden z najdroższych transferów okienka i ściągnęliśmy za dużą kasę trenera oraz w ostatnich okienkach tez wydawaliśmy grubą kasę.
Prawda jak to często bywa leży po środku. Bayern świetnie sobie poradził w okresie pandemicznym i zanotował wciaz dochód. Dochód był jednak o ponad 75% niższy niż ten sezon wcześniej, wiec jasnym jest to, że klub musi ostrozniej działać i 15-20 mln euro to nie jest najwyraźniej kwota, którą są w stanie wydać „ot tak”.
Edytowano : 2021-08-05 06:21:46
Stawiam jednak na to, że pozbędziemy się Richardsa i dołożymy kilka milionów pozyskując właśnie Sabitzera.
Wolałbym aby to Tolisso poszedł na boczny tor, ale widocznie Francuza mało kto chce, albo sam zawodnik chce pójść drogą Alaby…
05.08.2021 06:12
@DonJupp4ever No tak, zawsze można mieć jakie „ale”. Jakbyśmy go nie kupili, a chłop 2-3 sezony później byłby wart ponad 100 mln to pewnie pisane by było, czemu go nie kupiliśmy za frytki. Upa to talent nieprzeciętny i rzadko kiedy nadarza się taka okazja.
@szczebelek oczywiscie, ze chodzi przede wszystkim o pozycje, a w zasadzie profil zawodnika.
@Reeken89 znowu te glupawe podśmiechujki. Ani razi nie odniosłeś się merytorycznie do przedstawionych danych, nie odpowiedziałeś nawet na pytanie czy pochyliles się nad raportami finansowymi klubu. Nic, a nic. Ale do krytyki polityki transferowej klubu jesteś pierwszy.
04.08.2021 22:45
Oczywiście, ze jest dobrze zarządzany co właśnie pokazuje ten i ostatni rok kiedy stać nas było na duże transfery, a sporo dużych ekip (bez wsparcia szejków) musiało panicznie szukać oszczędności.
Co do Uliego to w zasadzie nie rozumiem p czym tutaj dyskutować. O tym, że lubiał czasem coś palnąć bez głębszego zastanowienia?
Taka a nie inna budowa składu obiektywnie w ostatnich 10 latach (ranking) dała najlepsze wyniki w Europie. Nie może być wiec tak, że robiono to tak złe jak starasz się tutaj przestawić.
04.08.2021 17:42
Klub nikomu krzywdy nie robi mówiąc o oczywistościach.
Tutaj liczby mówią wszytsko. W porównaniu do sezonu sprzed pandemii, Bayern zanotował spadek dochodów o ponad 75%. Rozumiesz?
Edytowano : 2021-08-04 17:31:16
Tobie jakby w pracy ukrócili pobory o 75% to dalej byś udawał, że wszystko jest po staremu i zylbys na podobnym standardzie?
04.08.2021 17:30
@Reeken89 jesteś niestety bardzo uparty.
Spłodziłeś już dziesiątki postów na temat finansów i mogłeś sobie zadać choć odrobine trudu na analizę zeznań finansowych FCB z ostatniej dekady i wtedy byś nie tylko gdybać, a miałbyś przynajmniej jakieś rzetelne dane.
I oczywiście często upraszczasz. Bo fakt, że rada nadzorcza miała pełne przekonanie do kluczowej postaci pionu sportowego i zdecydowała się zaakceptować taki wydatek, oznacza że ma to robić w przypadku transferu, który komuś sie wymarzył?
Ja popieram transfer Sabitzer i chętnie porozmawiam na temat tego co Austriak mógłby dać drużynie. Tutaj natomiast widzę, że rozmowa znowu zmierza w rejony, w których już tutaj bywaliśmy serki razy.
Edytowano : 2021-08-04 17:22:28
Bayern wyda w tym okienku już ponad 60 mln euro i wbrew temu co zdajesz się mówić, to duża kwota w porównaniu do tego na co kogą sobie pozwolić kluby o podobnym modelu (tj bez wsparcia szejków). Rok temu wydano netto 40 mln, a 2 lata temu - 90 mln.
W dobrych czasach klub rocznie odnotowywal dochód na czysto ponad 30 mln euro. Matematyka w tym wypadku nie jest trudna.
04.08.2021 17:17
@AdiFantasti ale ja nie mówię, że nie może tam dostać szansy. Jak trener z zarządem uzna, że może to z chęcią to zobaczę.
Jeśli jednak postawnowią, że środki z jego sprzedaży przydadzą się bardziej w innym sektorze to będę tonę stanie zrozumieć.
I dla mnie osobiście, Richards to nie jest typ prawego obroncy, który u nas się sprawdzi na dłuższą metę, wiec tym bardziej będę w stanie zrozumieć jeśli dojdzie do takiego ruchu.
@KingWizard nie słabo, ale również nie tak, żeby wyjmować z sakiewki niemałe sumy i tego nie odczuwać. Transfery(również trenera) w ostatnich okienkach były przecież niemałe.
04.08.2021 12:43
@Reeken89 czy kiedykolwiek doczekam się z Tobą jakiejkolwiek sensownej dyskusji, gdzie nie będziesz próbował mi wmawiać tego, czego nie napisałem?
Kto i gdzie twierdził, że Sarr to strzał w 10?! Kto?!!!!
Nie sadze natomiast, żeby problemem była pensja bo ja na warunki europejskiego potentata, to powiedziałbym, że Sarr zarabia śmieszne pieniądze.
Edytowano : 2021-08-04 11:38:32
Adi Ty tak na poważnie? Przecież jakby za Sarra dałoby radę wyciągnąć 10 mln euro to by w klubie czym prędzej się pozbyli. To nie jest wybór miedzy Richardsem a Sarrem. To jest wybór pt mam kasę na zakup innego zawodnika czy nie.
Edytowano : 2021-08-04 11:40:20
A to że Pavard to tez był stoper to…jakie ma to znaczenie? To mamy trzymać dwóch takich? Nie rozumiem tej logiki.
04.08.2021 11:36
Wątpię aby medialny szum mia wpływ na podejmowane przez klub działania.
To że przekaz z klubu płyną taki, a nie inny (tzn o braku potrzeby wzmocnień) przecież wcale nie oznacza, że w klubie nie ma osób mających wątpliwości czy taki skład personalny jest w stanie zagwarantować jakość. Byłem i jestem przekonany, że w tym oknie będą jeszcze przynajmniej 2 wzmocnienia i na to właśnie cierpliwie czekam.
04.08.2021 10:09
Sabitzer to bardzo dobry wybór i mam nadzieję, że uda się niebawem dopiąć kontrakt.
@Reeken89 Jakie znowu przyznanie się do bledu? Jakaś dziwaczna tendencja tutaj jest u niektórych i ciagle prawią o tym przyznaniu się do bledu :|
Błędem byłoby oddawać grajka mającego jeden z najniższych kontraktów w drużynie za paczkę fajek(za darmo). Jakby była poważna oferta to pewnie oddaliby go i głupawe „przyznawanie się do bledu” nie ma tutaj żadnego znaczenia.
Co do Richardsa to jeden z nielicznych na którym da się zarobić, a w mojej opinii to bardziej stoper niż prawy obrońca, którego szukamy.
Edytowano : 2021-08-04 10:03:29
Szczebelek - a co ma Chris do Omara? Przecież to inne pozycje.
04.08.2021 10:02
@RedMistrzuPL wszyscy mieli równe szanse, wiec nie szukajmy na siłe powodów, aby umniejszyć temu sukcesowi.
:|
03.08.2021 11:44
@hoven powiedz mi proszę, w jakim języku mam do ciebie pisać abyś zrozumiał, bo z polskim jest ewidentnie problem.
Piszę czarno na białym, że transfer Upamecano z wielu względów wydaje się bardzo dobrym posunięciem. Od sądów ostatecznych, podobnie jak w przypadku wszystkich innych transferów, bym się wstrzymał.
To tyle, bo powtarzać mi się nie chce. Królu gownoburz.
Edytowano : 2021-07-31 12:32:10
Boa to może se chcieć transferu do United. Problem w tym, że wątpię aby ktokolwiek go tam zechce.
31.07.2021 12:31
Ale przecież ja nie twierdzę, że Upa to będzie hit transferowy i kropka. Ten transfer wyglada co najmniej dobrze - stosunek ceny do jakosci, a przede wszystkim potencjału. Wyglada, ale czy będzie? Ja nie mam kryształowej kuli i rękami i nogami bronię się przed kategorycznymi osadami.
Nie ma tutaj absolutnie żadnej analogii z tymi co skreślają kupionych zawodników, których i tak w większości i tak na oczy nie widzieli.
Także o tym razem pudło.
30.07.2021 20:36
Ja tego nie widzę. Widzę natomiast, że ciagle prawisz o tych mitycznych 100 mln i nawet mnie zaczepiasz w tej sprawie. A słowem nie pisnalem nawet na ten temat.
30.07.2021 14:38
@Reeken89 teraz pytanie. W którym miejscu mojej wypowiedzi pada hasło o transferach za 100 mln ? :|
30.07.2021 14:22
Podwójne standardy. Po raz kolejny. Upamecano nie chwalmy bo jeszcze zobaczymy jak będzie grał. Ok. W takim razie poczekajmy jeszcze jak ta kadra będzie finalnie wyglądała i jak będzie prezentowała się na boisku.
Nie wymagam wiele, ale przynajmniej odrobiny rozsądku i konsekwencji.
30.07.2021 14:08
Czy jest z tobą szansa na jakakolwiek nirnalną dyskusje bez tych głupawych określeń typu „fachowcu”? Chcesz w ogole rozmawiać i wymieniać się opiniami, czy tylko narzucać jedyną słuszną rację, bo jak nie tos „fachowiec”?
Pytam się, bo odnoszę wrażenie, że nie masz najmjiejszej ochoty dyskutować, a jedynie raz po raz wrzucać na zarzad. A mi szkoda czasu na rozmowę jeśli ktoś zamyka się tylko i wyłącznie na jedna stronę.
30.07.2021 12:39
Nie ma szans. Schodzimy na dno, niebawem zapukamy od spodu. Pewne info!
30.07.2021 12:25
Żeby zrobić z takiego neutralnego fragmentu kolejny pretekst, aby uderzyć w zarzad :| To nie jest już zdrowe, to paranoja.
A skąd wnioski, że w ogole u nas nikt nie negocjuje…można tylko rozłożyć ręce.
30.07.2021 12:18
Ok 80 mln to Anglicy wydali tego lata raz. Co więcej, ponad 40 mln euro na jednego zawodnika wydał tylko Manchester United. Pora zatem zejść na ziemię - w obecnej sytuacji nawet Angole nie szaleją i trzymają się za kieszeń. Za Comana myślę, że udałoby się zebrać właśnie ok 40 mln euro.
30.07.2021 09:50
Jest się czemu dziwić. Tzn. można starać się zrozumieć takie zachowanie (ja rozumiem, ale nie popieram), ale trzeba tez widzieć druga stronę. Tutaj natomiast idealizuje się do pożygu jedną stronę i krytykuje za wszelkie zło - druga. Balansu w tym nie ma za grosz.
A są tacy, którzy potrafią się dopasować i zamiast rzucać zabawkami staraja się znaleźć wyjście z sytuacji (tutaj ostatnio mówi się o takich „marionetki”). Szczególnie jeśli pracują nad niezwykle ważnym dla nich projektem.
28.07.2021 15:40
@makaay daruj sobie te żenujące wstawki.
Jeśli chcesz głosić monolog to polecam założyć porta i tam pisać. Przecież ty tutaj nie chcesz rozmawiać tylko głosić jak to ty masz racje, a reszta niech się ogarnie i wyciągnie rękę z ognia.
No nie wiem, czy mam tylko zaśmiać się, czy zapłakać. Ale z pewnością jakakolwiek sensowna dyskusja jest tutaj wykluczona.
Edytowano : 2021-07-28 15:31:04
Adi.
Ja to widzę inaczej. Brazzo mógłby dalej pracować z Flickiem, ale wydaje się, ze ten drugi to wykluczał. Nie wiem kto stanął po czyjej stronie i nie wiem czy w ogole do tego doszło. Tak czy inaczej, w normalnym klubie raczej nie powinno dochodzić do sytuacji, ze trener zwalnia dyrektora sportowego.
Edytowano : 2021-07-28 15:35:39
Ale jak już tu pisałem - te dyskusje już były i nie widzę najmniejszego sensu, aby do nich wracać. Flicka u nas nie ma na własne jego życzenie, wiec pora się z tym pogodzic i wspierać nowego trenera.
28.07.2021 15:29
@makaay dyskutować mogę i będę, bo mam do tego pewne prawa. Jakkolwiek chciałbyś odebrać wszystkim mającym inne zdania prawa głosu to i tak tutaj nie przejdzie.
Bośniak jest tak samo mój jak Flick był. Każdy w Bayernie jest.
Zresztą, to trochę zabawne, ze Karl rzekomo przez dziesiątki lat użerał się ze złym Hoenessem (co kompletnie jest niedorzeczne, bo nie można przez tyle lat z sukcesemi prowadzić klub ciagle się rzekomo żrac), a Flick rzucił zabawki po jednym okienku :) Tutaj zatem czarno na białym widać kto stawiał Bayern na pierwszym miejscu :)
A ja tylko raz jeszcze przypomnę, że kupiliśmy również kilku świetnych zawodników, a nie tylko Sarrow. I to takich, którzy przyszli za bezcen, a teraz są warci fortune.
28.07.2021 15:13
Ja wszystko rozumiem, ale gadanie o pomiataniu Flickiem to w ogole jakiś wyższy poziom abstrakcji.
28.07.2021 14:10
W przypadku rezerwowego nie mówiłbym z pewnością o zbawieniu, ale fakt faktem wywiązał się ze swojej roli co najmniej dobrze. I to widocznie jest mocno nie na rękę tym, którzy rok temu wyśmiewali się z niego :)
Póki jest Lewandowski, który chce grać co mecz, nikt lepszy tutaj się nie pojawi.
28.07.2021 08:11
Bayern się chwali rekordowymi przychodami bo to są fakty. Ja Juventus, czy jakikolwiek inny klub (organizacja) notuje rekordowe (w swojej historii) przychody to media są motyl informowane.
I chętnie poznam nicki tych, co twierdzili, że Bayern jest najlepiej zarządzany na świecie.
Edytowano : 2021-07-26 15:11:54
Bayern się chwali rekordowymi przychodami bo to są fakty. Jak Juventus, czy jakikolwiek inny klub (organizacja) notuje rekordowe (w swojej historii) przychody to media są o tym informowane.
26.07.2021 15:10
A Ty poważnie zadajesz takie pytanie szaremu użytkownikowi portalu kibiców w Polsce i wierzysz, że wie on lepiej niż ludzie zarządzający wielką organizacją?
Edytowano : 2021-07-26 13:12:52
60 mln euro to średnio (bazując na erze przed covidowej) dochody z dwóch sezonów.
26.07.2021 13:08
Wielu liczyło wręcz tutaj na to, że Julek się szybko pożre z Hasem, bo przecież rzekomo w takich warunkach pracować się nie da. Nie i kropka - twierdzili. Póki co wszytsko wskazuje jednak na to, że Panowie się dogadują, bo z pewnością dla wszytskich ludzi dobrze życzących klubowi jest informacją dobrą.
A tymczasem tych, którzy przewidywali konflikt, najwidoczniej to bardzo boli, co nawet trudno komentować.
Już był super Kahn i super profesjonalista Hainer i obaj już tacy super nie są. Julian tez staje się wrogiem i obiektem wyzwisk i to tylko dlatego, że pokazuje, że można pracować w innym stylu niż co co wmawiali nam piewcy jedynej słusznej prawdy.
26.07.2021 09:23
Ja akurat pisałem o Omarzr, a ten transfer był przez niejednego tutaj krytykowany, włącznie z panem od fetyszu asystenta.
25.07.2021 13:52
@KingWizard jakie ironizowanie? Pro top. Wystarczy przeczytać ot komentarz @makaay . Wszystko jest - o zgrozo - czarno na białym.
25.07.2021 13:17
Zmierzamy na sportowe dno ? :D kto ostatni zgasi tutaj światło? ;D
No tak, ale przecież tutaj nikt nie dramatyzuje…
Edytowano : 2021-07-25 13:04:49
Fajnie wyglada wczoraj Richards. Wbrew temu co niektórzy twierdzili, możemy mieć a niego pożytek.
25.07.2021 13:03
@AdiFantasti formulujac oceny musisz patrzeć na otaczającą rzeczywistość. Nie żyjemy w próżni.
Bayern miał okresy kiedy wydawał mniej, mia kiedy wydawał więcej. Generalnie wydaje raczej tyle na ile może sobie pozwolić.
Co do tego, że Bayern potrzebuje poszerzyć swoją kadrę to się zgadzam i powtórzę, że wciaz liczę na 2 wzmocnienia.
22.07.2021 15:34
Jakie znowu wybielanie? Obserwacje rzeczywistości nazywasz wybielaniem?
Jak były plotki (!!!! !!!!) na temat tego jak to inne kluby chcą ściągnąć zawodnika x, czy y, to jakoś nie brakowało takich, którzy właśnie na ich podstawie uderzali w Bayern twierdząc jak to reszta się zbroi, tylko nie Bayern. Jak wychodzi, że reszta póki co wcale się nie kwapi z wydatkami, a transfer Upamecano to wciaz drugi transfer roku (pod względem sumy), to pojawiają się głosy o „wybielaniu”. Powagi trochę.
Edytowano : 2021-07-22 15:18:01
Nie rozumiem czeku Real ma na kogoś zbierać. Przecież mogą wziąć kredyt.
22.07.2021 15:17
W Realu ponoć transferów już ma nie być. Reszta czołówki, poza szejkami z psg rzecz jasna, tez poki co bez wielkich wzmocnień.
Donoszę, bo jak wcześniej były plotki o mocarnych planach konkurencji to niektórzy na podstawie plotek już atakowali Bayern :)
22.07.2021 12:13
Nic innego nie mógł powiedzieć.
Czas jednak pokaże jak to będzie wyglądało. Oby się dogadywali bo to będzie z pożytkiem dla całego klubu.
22.07.2021 09:56
@tapczan to jest właśnie ten aspekt, o którym wielokrotnie wspominałem, a o którym tak wielu zapomina.
Zawodnicy, a tak naprawdę to w większości ich agenci - potrafią liczyć. Jeśli masz na ręku swoją kartę możesz zarobić sporo więcej. A czasy są teraz takie, że bywa, że jest to jedyna możliwość na znaczącą podwyżkę.
Jesi zawodnik i jego otoczenie liczą na sporą podwyżkę to pierwsze o czym myślą to dotrwanie do końca umowy z obecnym klubem. Nikt na sile takiego zawodnika z klubu nie wypchnie.
Edytowano : 2021-07-21 14:52:18
Co do Liverpoolu to największa wypłatę pobiera tam rzekomo Salah - ok 12 mln euro ;D Już widzę jak Liverpool płaci fortune za transfer i daje ok 20 mln euro samemu zawodnikowi :)
21.07.2021 14:48
Ok. 150 mln za dwójkę? Odważna teza, ale w moim odczuciu niemająca wiele wspólnego z realiami.
Póki co najwiecej zapłacono w tym okienku wydano na pojedynczego zawodnika 60 mln euro. Drugim transferem pod względem wysokości jest…Upamecano.
Kluby naprawdę 2x patrzą na każdy wydany eurocent.
21.07.2021 14:40
@Arkady142 prosze o źródła odnośnie umów sponsorskich i jak to wyglada na tle Europy. Chętnie się zapoznam bo z tego co znalazłem na szybko wcale tak złe to nie wyglada, wprost przeciwnie. Tyle tylko że nie jestem pewien źródła :)
21.07.2021 14:24
@seco555 prostackie komentarze oraz mało wyszukana ironia to w mojej ocenie twoja domena, ale nie oceniam tego bo uważam, że komentarze na tym portalu to nie jest miejsce na tego typu dyskusje. Jeśli komuś nie podobają się komentarze danej jednostki to może takiego delikwenta dodać do zablokowanych, albo zgłosić. Bawienie się w recenzenta, czy głupawe wycieczki osobiste nie prowadzi do niczego konstruktywnego.
Nie mam pojęcia o czym bredzisz z tym odpadnięciem z LM, ale może następnym razem po prostu skomentuj to na bieżąco, a nie wypalaj po kilku miesiącach nie wiadomo po co?
Edytowano : 2021-07-21 12:02:41
Od przypisywania czegoś, co się nie napisało mamy tutaj przynajmniej kilku specjalistów. Kilku przede wszytskim z twojej grupki, tylko ze ich twórczość oczywiście w żadnym stopniu nie spotyka się z twoimi recenzjami, choć bywają tam i tacy, którzy pewnie brylują w ilości agresywnych ataków i ostrzeżeń :)
21.07.2021 12:00
Jedno jest pewne. Wobec tego co teraz dzieje się w piłce, Bayern będzie musiał szybko się zaadoptować do nowego ładu, w którym piłkarze i przede wszystkim agenci, wiedzą doskonale, że nie opłaca się być lojalnym.
Podobny problem nie dotyczy zresztą tylko Bayernu bo coraz częściej klasowi zawodnicy odchodzą. Jak podawałem wczoraj przykład Liverpoolu - tam 15 stu piłkarzy z pierwszego zespołu ma kontrakt co najwyżej dwuletni, a w tym mówimy również o największych gwiazdach zespołu.
21.07.2021 11:56
To doprawdy zabawne @seco555 , że zarzucasz mi prowokacje w kontekście tego co sam wypisujesz oraz twoi koledzy z - skąd inad niezbyt licznej, wbrew temu co sami twierdzicie - grupki :)))
Edytowano : 2021-07-21 09:59:44
Sporo jednak wyjaśni fakt, że nawet nie odpowiedziałeś na takie proste pytanie ;)
21.07.2021 09:58
No ja nie widzę tutaj grupy antyflickowej, a ty?
Jeśli wiec jej nie ma, a ktoś ją widzi to z czym zatem mamy doczynienia jeśli nie z pewnym urojeniem?
21.07.2021 07:50
@Globin23 nie wiem, o to trzeba by sie zapytać samych trenerów. Nie w tym rzecz. Chodzi o to, że pojawił sie bzdurny argument, że rzekomo ktoś twierdzi, że zarzad nie spełnia życzeń trenerów. No spełnia…te, które są zbieżne z ich wizją. Podobnie o jakiejś grupie antyflickowej - ponownie idealny przykład na tworzenie sobie rywali do dyskusji. Tworzenie bzdurnych, zmyślonych podziałów.
@hoven @seco555 znowu chcecie iść w jakieś wycieczki osobiste, zapewne zaraz jeszcze weźmiecie na pomoc dwoch(trzech?) pomocników z grupy wzajemnej adoracji, aby było wam raźniej, ale ja raz jeszcze powtórzę - nie rozmawiam na tym poziomie. Rozmowa o Bayernie tak, dziwaczne pojazdy osobiste - nie.
Edytowano : 2021-07-21 06:17:00
Ps seco? Kolejny raz mnie w ten sposób zaczepiasz. Kiedykolwiek twierdziłem, ze tylko ty masz z tym problem? Myślałem, ze jakw czekaj nie skomentuje tej bzdury to zrozumiesz, ale jak widać liczyłem na zbyt wiele.
Edytowano : 2021-07-21 06:28:13
Ps 2 jak to szło z tym fetyszem asystenta panie od błyszczenia?
21.07.2021 06:14
O, dowiedziałem się właśnie, że na portalu jest jakaś grupa antyflickowa. Chętnie poznam tejże. Podobnie zresztą jak chętnie zapoznam się kto to taki twierdził, że Bayern nie spełnił zadnych(!) życzeń trenerów.
Coś mnie się zdaje, że to jednak i tym wypadku po prostu jakieś…urojenia?
20.07.2021 22:13
@seco555 nie wyzywam tylko stwierdzam niestety fakt. Pijesz do mnie, sugerujesz mi rzeczy, których nie napisałem, nawet w artykule, w którym słowem się nie odezwałem. To była reakcja z mojej strony bo niejednokrotnie mnie zaczepiałes i zacząłem grać w twoja grę. Był to jednak jednorazowy wybryk bo nie mam w zwyczaju dostawać ostrzeżeń :)
I raz jeszcze podkreślę, że ja tutaj przychodzę rozmawiać o tematach Bayernu, a nie urojeniach na mój temat.
20.07.2021 13:48
Oczywiście. I widać doskonale, że coraz mniej zawodników klasowych chce się wiązać długoterminowymi umowami.
Wystarczy spojrzeć chociażby na taki wychwalany tutaj Liverpool, który stracił nawiasem mówiąc niedawno Gigi. Ilu zawodników teraz ma kontrakt co najwyżej 2 letni? 15! A wśród nich Firmino, Van Dijk, Salah, Mane, Fabinho czy Keita.
20.07.2021 11:47
@seco555 proponujesz rozmowę rodem z piaskownicy? Nie wchodzę w to. Nie mam zamiaru tłumaczyć się z tego, że nie jestem wielbłądem, a domniemam, że tutejsza społeczność również nie jest zainteresowana takimi dysputami.
@FanGraczyBayern oceniam fakty. A fakt są takie, że takie, a nie inne zarządzanie daje najlepsze wyniki w Europie w ostatnich latach. I tego niektórzy, którzy ciagle prawią o rym jak to złe się dzieje w tym klubie. Nie kogą znieść.
20.07.2021 11:27
@seco555 sam człowieku pod innym artykułem(w którym nawet nie zabrałem głosu) piłeś do mnie (co jest mega słabe) i twierdziłeś jak to sugeruję, że mamy najlepszy zarzad na świecie.
Ja dziesiątki razy powtarzałem, że nie interesują mnie takie dyskusje i nigdy nie powiedziałem, że ktoś jest najlepiej/najgorzej zarządzany.
Edytowano : 2021-07-20 10:50:23
Ja przewiduje katastrofę? Dobre ;D ;D
20.07.2021 10:49
Dokładnie, czas wdrukuje wszystko. Pora wreszcie się do tego stosować, a nie raz za razem siać defetyzm.
Zresztą, to trochę zabawne. Zdecydowana większość tutaj prawi o fatalnym zarządzaniu w ostatnich latach (kilku, kilkunastu?), przewiduje katastrofę, ale jak fakty mówią co innego to…poczekajmy? Uśmiać się można :)
20.07.2021 10:07
„ Jeśli Manchester City wierzyłby, że jest on dla nich topowym zawodnikiem, to nigdy by go nie oddali.”
Yhy, ciekawe co na to Sancho? ;D
Sane jak na swoje standardy zaliczył słabszy sezon, ale - podobnie jak Lucas - ma talent i jest w takim wieku, że ma jeszcze szanse grać na more oczekiwan. Trzymajmy kciuki :)
16.07.2021 15:27
Uwielbiam wrecz te pojazdy rodem z piaskownicy „to zacznij od siebie”. Nawet nie warto z tym polemizować bo zrobi się tylko i wyłącznie niepotrzebny syf.
100% racja @tapczan. Dlatego ja tutaj raczej nigdy nie podawałem się do ostatecznych sądów, skrajnych opinii, której tutaj niektórzy formułują z dużą łatwością.
Edytowano : 2021-07-16 10:52:03
A co do Sancho to znam chłopaka jak jeszcze grywał dla akademii City i przepowiadalem, ze to olbrzymi talent. Początkowo obawiałem się, że mental może nie dojechać, ale wydaje się, że chłopak ma zapał do pracy, a boiskową inteigencją bije niestety naszych skrzydłowych na głowę. Nie wspominając o naturalnym talencie.
16.07.2021 10:49
Ale przecież tutaj nie chodzi o to, żeby dyskutować, tylko forsować wcześniej przyjęte tezy. Dlatego absolutnie nikt nie przyzna, że brak transferów to tylko jeden, ale niekoniecznie główny powód odejscia Flicka.
Nie ma takiego trenera, któremu zarzad spełniałby każdą zachciankę i kupował każdego. Jestem natomiast pewien, że 99.9% trenerów na świecie byłoby zachwyconych gdyby sprowadzono im Sane i Upamecano.
Edytowano : 2021-07-16 10:09:06
A już wręcz kaberotowo wyglada jak już robi się z Julka marionetkę. Bo przecież jak nie masz fochów na swojego szefa, nie opierdalasz go, tylko profesjonalnie wykonujesz swoje obowiązki, to jesteś marionetką. Zrozumiano?!
16.07.2021 10:07
@WayeThe wytlumaczenie jest dość proste, ale nie takie jak przytoczyłeś.
To nie kwestia tego komu zależy na triumfie. Liczy się kasa. Psg czy City może liczyć na strumień kasy od szejków, kluby nie mogące liczyć na taką pomoc z zewnątrz, musza znacznie bardziej rozważnie patrzeć na swoj budżet.
15.07.2021 14:10
Generalnie zdecydowana większość klubów zdaje sobie sprawę z tego ile złego zrobiła pandemia. A reszta ma u siebie szejków, którzy generalnie w ogole nie patrzą na pieniądze ;)
Nie wiem gdzie znowu zostało wyczytane, że poprzedni trenerzy chcieli wydoić Bayern, ale cóż…Taki mamy klimat.
14.07.2021 13:23
Najważniejsze, żeby najważniejsze osoby decyzyjne w klubie szły w jednym kierunku i wydaje się, że obecna konfiguracja właśnie to gwarantuje.
Dobrze, że Julian rozumie filozofię klubu oraz obecną sytuację na rynku. Byli tacy, którzy przewidywali zgrzyty, a jak widać Nagelsmann doskonale wiedział w jakie środowisko wchodzi. I to jest podstawa do dalszej pracy.
Co do transferów to spodziewam się jednak jeszcze wzmocnień, a ostatnie sygnały płynące z klubu rozpatruję w kategoriach zasłony dymnej.
14.07.2021 10:55
Ale chwila. To ty napisałeś, że Bayern byłby ostatnim(!) ich wyborem. Ostatnim! A teraz próbujesz odwrócić kogą ogonem ?
13.07.2021 15:46
No tak, dla Sane i Upemacano Bayern tez był ostatnim wyborem :(
Reeken wiedzie prym w sianiu defetyzmu tutaj. Wszystko jest zle, a Bayern stoi u progu zagłady. Fakt nie do podważenia.
13.07.2021 15:37
Uli nierzadko posuwa się do kontrowersji, a czasami nawet wygaduje bzdury…
Tutaj jednak nie ma mowy ani o jednym, ani o drugim. 100% racji.
13.07.2021 10:43
@ikki
„ naprawdę wielu z was ma duży problem z dopisywaniem sobie do swoich komentarzy zdań czy sformułowań które nie zostały powiedziane przez drugą osobę :( Jest to dramatyczna sytuacja nie tylko na tym forum ale ogólnie w życiu społecznym i politycznym.”
Z tym zgadzam się w 100% i myślę, że byłoby tutaj znacznie mniej nieporozumień gdyby po prostu ludzie nie dopisywali komuś zdan, które nie padły.
Nie do końca jednak mogę zgodzić się z Twoja oceną finału 66 i doszukiwaniu się jakiegoś spisku przeciwko narodowi niemieckiemu.
13.07.2021 10:17
Bardzo martwi kolejna przymusowa pauza Daviesa. Oby zaraz się nie okazało, że to kolejny świetny talent, któremu kontuzje mocno wyhamowały karierę…
Szansę zapewne dostanie Richards i jestem bardzo ciekaw jak sobie poradzi bo mam po cichu nadzieje, że Anglik będzie solidnym wzmocnieniem.
12.07.2021 17:56
Naprawdę liczę na tego chłopaka. Oby tylko zdrowie dopisało i jestem przekonany, że może wiele nam dać.
09.07.2021 09:04
No tak. Lahma pewnie tez wypożyczano bo nie widziano w nim potencjału.
No litości…
08.07.2021 15:22
Oczywiście, że również może być faul w sytuacji kiedy się trafia najpierw w piłkę. Wszystko zależy od konkretnego przypadku. Nigdzie w przepisach nie ma napisane, że trafienie w piłkę automatycznie oznacza brak przewinienia.
Wrzucanie wszystkiego do jednego wora jest bezsensowne.
08.07.2021 11:04
Kpisz czy po prostu lubisz się dopieprzyc o byle co?
Przecież napisałem wyraźnie, że sam był faulu nie odgwizdał. Mówienie jednak o karnym z kapelusza, ewidentnym wale etc., nie ma jednak nic wspólnego z rzeczywistością bo podstawy do podyktowania jedenastki były. Tak samo jak sędzia wybroni się z tego, że nie podyktował karnego wcześniej na Kanie.
08.07.2021 10:13
Każdy kto śledzi występy na wielkich imprezach angoli od ponad 20 lat wie doskonale, że ostatnie co można powiedzieć to to, że sędziowie in sprzyjają. Nie.
Wczorajsza kontrowersyjna sytuacja - osobiście bym karnego raczej nie podyktował, ale kontakt był, a w zasadzie nawet 2 kontakty, co doskonale pokazuje kamera umieszczona za sterlingirm i nie można tutaj mówić o karnym z kapelusza.
Co do dwóch piłek na boisku to polecam zapoznać się z przepisami, które mówią, że grę należy wstrzymać tylko wtedy kiedy druga piłka wyraźnie wpływa (interferuje) na grę.
08.07.2021 09:29
Zupełnie nie przekonuje mnie Holender. Niestety, ale w zdecydowanej większości (może prócz Maia i Richardsa) wypożyczeni w zeszłym sezonie zawodnicy powinni zostać sprzedani. Tyle tylko, że po takich marnych sezonach ich wartosc jest raczej niska…
06.07.2021 11:24
Skąd informacje, ze nie robił nic?
Często kluby monitorują sytuacje, dopytują agentów o dostępność danych zawodników.
To że media szeroko się nad danym tematem nie rozpisują nie oznacza wcale, że dane zdarzenie nie miało miejsca.
Obecnie zawodnicy bez kontraktu są łakomym kąskiem dla wielu klubów, ale koniec końców mogą grać tylko w jednym ;)
Edytowano : 2021-07-06 08:33:35
Według różnych plotek, wijnaldum może inkasować w psg nawet 19 mln euro za sezon.
06.07.2021 08:24
@Reeken89 mala zagadka prowokująca do poważnej i merytorycznej dyskusji? Ile lat potrzebował Bayern, aby zarobić na czysto owe 150 mln?
06.07.2021 08:15
Ja mam zrobić petycje? Mam się bawić w robienie czegoś, co uważam za śmieszne? Noooo, to ma sens ;D
Petycja przeciwko czemuś bądź komuś jest duzo bardziej chwytliwa niż cokolwiek „pro”. A i tak w moim przekonaniu jest to śmieszna liczba. Wszedłem z ciekawości na pierwsza lepsza zagrajiczną stronę i jakoś nie brakuje takich co ma ponad 100k podpisów i sporo więcej.
Edytowano : 2021-07-05 18:44:45
Ale ja tutaj nie przyszedłem gadać o jakiejś bzdurnej ankiecie. Ja cie nie przekonam, ty mnie tym bardziej tez.
05.07.2021 18:42
W dobie internetu petycja na 80k, przy takich zasięgach i takim zainteresowaniu, to przecież śmieszna liczba.
Co do długi to pytałem się o koszta roczne.
I po trzecie - nie czerpie absolutnie radości w rozmowach o tym samym. Ty lubisz wałkować te same tematy setki razy, ja wprost przeciwnie i dlatego nie rozmawiam tutaj o Brazzo. O tym już było i większości się już to dawno przejadło.
05.07.2021 18:07
@kamzet a myślisz, że Edwards to dostaje każdego o kogo zabiega? :)
Czy gdyby tak wzorowo budowa kadrę to Liverpool musiałby grać pomocnikami na stoperze przez kilka miesięcy? Czy gdyby tak wzorowo wypełniał swoje obowiązki to ratowałby się wypożyczeniem Kabaka i transferem z championship? Czy gdyby tak wzorowo wykonyw swoją prace to Liverpool pozwoliłby odejść Gio za free?
05.07.2021 17:51
Generalnie trudno odmówić mu racji, ale…potrzeba będzie sporo szczęścia. Naprawdę sporo.
2-3 wzmocnienia wydają się absolutnym minimum choć dobrze wiemy, że Bayern nie ma wielkich środkowych na tegoroczne wzmocnienia. Potrzeba niemalże bezblednych decyzji przy rekrutacji, co zdarza się oczywiście nie często, ale…
Ja pomimo wszystko będę dobrej myśli i wierze, że i tym razem zarzad nie zawiedzie :)
05.07.2021 17:18
Zadałeś sobie trud, aby zobaczyć jak duża jest ta kwota i jaki stanowi procent ich dochodów?
Ja wciaz czekam natomiast na rozwiniecie tematu tego geniusza Edwardsa i jego kompromitacje przy przy pierwszej próbie ściągnięcia van dijka. Bo jakoś nikt nie podjął ostatnio tematu, ciekawe czemu ? :D
Edytowano : 2021-07-05 17:09:58
Już abstrahując zupełnie do tego, że kompletnie nie rozumiem jaki sens jest porównywać kluby, których model zarządzania (a właściciele kwestia właściciela) są kompletnie inne.
05.07.2021 17:05
xD
05.07.2021 16:25
Znowu zamiast silic się na głupawe i mało wyszukane docinki, po prostu odpowiedzialbys na proste pytania.
Wolisz jednak ciagle się spinać i złapany za rękę przy wygadywania farmazonów - atakować.
Słuchaj częściej mamy. Myśle ze jakby widziała co wypisujesz w internecie to tez by ci kilka cennych rad udzieliła i być może byłbyś w stanie rozmawiać na poziomie bez ciągłych spin.
05.07.2021 16:20
@hoven nie mam pojęcia o jakim przygaszenie mówisz, bo ja nigdy tutaj nie byłem dzień w dzień. I nie będę.
Rozumiem jednak, że znowu próbujesz odwrócić uwagę od bzdury której napisałeś? Wróćmy zatem do meritum. Jak z tą spłata długów Glazerow?
Edytowano : 2021-07-05 16:10:41
Bzdurnym jest opieranie się na plotkach transferowych. Często to nic innego jak tylko gra, a po latach wychodzi, że dany piłkarz nie miał wcale oferty od klubu, o którym się mówiło, a z innego.
05.07.2021 16:09
„ splacaniu dlugu Glazerow”
Że co?!
Edytowano : 2021-07-05 16:00:06
I powtarzam - Mbappe to i ja mogę się zainteresować. Efekt będzie identyczny jak w przypadku Liverpoolu.
Zresztą zabawne jest tworzenie jakiś tez na podstawie plotek transferowych. Bądźmy poważni.
05.07.2021 15:56
Nie. Wystarczy poczytać większość tutejszych komentarzy i staje się jasne, że klub upada.
Tyle mądrych głów nie może się mylić - stoimy nad przepaścią :(
#2bundesligaComingSoon
05.07.2021 12:15
Przecież już to ustaliliśmy, a ja nie mam w zwyczaju się powtarzać.
05.07.2021 11:57
Pjanic byłby ciekawą opcją ale w Anglii zapłacą mu najlepiej, wiec pewnie tam wyląduje.
05.07.2021 11:27
Jak to rozpoczyna treningi? Przecież miało go nie być - wyczytałem tyle komentarzy mądrych głów, które twierdziły jaki to Bayern błąd robi, że Francuz nie pojawi się na treningach…
Czuję się oszukany :(
05.07.2021 10:55
A nie mówiłem ?:)
05.07.2021 06:45
Oczywiście, że nie było tutaj żadnego przeciwnika Flicka. To że widziało się, że nie jest on ideałem i wcieleniem samego dobra, nie oznacza, że się jest jego przeciwnikiem. Wprost przeciwnie, nawet jak niektórzy dostrzegali, że wina w całym zamieszaniu nie leży tylko po stronie zarządu, to każdy podkreślał jak wysoko ceni Flicka.
Tyle tylko, ze to właśnie jest idealny przykład na to co ostatnio mówiłem - niektórzy nie czytają uważnie co się do nich pisze, albo po prostu paskudnie wmawiają innym co myślą, a następnie walczą z własnym wyobrażeniem na temat rozmówcy.
02.07.2021 11:46
Ten Edwards to taki geniusz, że u nas po takiej farsie transferowej jak z van dijkiem, żądano by jego głowy i pisano by o amatorszczyznie.
01.07.2021 20:42
Liverpool po zdobyciu LM
2019/2020: wydatki 10 mln euro(!), zyski 40
2020/2021: wydatki 83, zysk 43
Czyli w 4 kolejne okienka po zdobyciu LM wydali netto…ok 10 mln euro. Bardziej medialna liga, znacznie bardziej liberalne przepisy odnośnie właścicieli i…10 mln euro. XD
Edytowano : 2021-07-01 16:36:25
Na Mbappe to i ja mogę polować. Z podobnym skutkiem jak Liverpool.
01.07.2021 16:35
@FanGraczyBayern jakie jaja człowieku?! Przecież zaraz nie będzie kim grać, a ty sobie jaja robisz!
#2bundesligaComingSoon
01.07.2021 11:01
Upa i Sane tylko przez przypadek trafili do Bayernu, bo tak naprawdę to myśleli, że negocjują z TSV ;(
Z kolejnymi już nie będziemy mieli takiego farta i niebawem nie będziemy mieli kim grać… #2bundesligacomingsoon
01.07.2021 09:14
Mi się wydaje, ze ty nie rozumiesz czym jest kredyt jeśli twierdzisz z całym przekonaniem, ze świadczy o sile firmy.
Tzn. Ja nie przeczę, że w niektórych sytuacjach tak jest, ale aby do stwierdzić jednoznacznie potrzeba wierceń danych, a sam fakt zaciągnięcia nie świadczy o tym. Nie i jeszcze raz nie.
28.06.2021 15:11
A ty znowu nie czytasz ? Przecież nikt tutaj nie mówi o kredytowaniu inwestycji typu stadion, ale stricte tylko i wyłącznie o transferach.
Gotówki jest tyle ile klub wypracował a fakty są takie, że do pandemii były ciagle wzrosty. Mino tych twoich mitycznych błędów na wielu polach.
28.06.2021 14:39
Oczywiście, że mógł i był wspierany. To że jego oczekiwania były inne (tj nie pokrywające się z wizja góry) nie oznacza, że nie był w ogóle wspierany.
I tak damo będzie tym razem. Jeśli Julian będzie wymagał rzeczy, które nie są zgodne z filozofią zarządu to nikt nie będzie się wahal powiedzieć „nie”. Tak to działa w poważnych koncernach.
28.06.2021 14:34
@AdiFantasti
Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że to wcale nie musi się równać z faktem, że Bayern się zadłużył aby sfinansować te transfery? Ot chociażby płatność mogła być rozłożona na wiele miesięcy. Są różne warianty.
28.06.2021 13:23
@AdiFantasti ktory transfer Bayern sfinansował kredytami? Proszę o źródło tych rewelacji.
28.06.2021 13:04
No właśnie. Mi tez się zdawało, że jak ktoś kibicuje Bayernowi to zna jego specyfikę :)
28.06.2021 12:34
Ale dlaczego? Jedno i drugie jest na ten moment niemożliwe.
28.06.2021 11:29