Wyjściowa XI na mecz z Hoffenheim

Yakub93 dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

Zgadzam się z tobą, że w obecnym kształcie, nie posiadając napastnika będziemy grali padake niezależnie od systemu.

To prawda, że City zdarza się grac trójką obrońców ale jednak wiodącą jest formacja z 4. U nich to też wynika z tego trochę że mają nadmiar stoperów i brak sensownych lewych obrońców. Wydaje mi się jednak, że największą dominację i płynność osiągają grając czwórką.

Moim zdaniem Holandii grającej trójką nie dało się oglądać i system ten wręcz hamował ich potencjał. To samo, może w większym stopniu w przypadku Belgii.

Mogę się zgodzić że taktyki Conte i Tuchela w Chelsea w swoim czasie przynosiły wyniki nawet ponad stan, ale oglądanie tych drużyn z reguły było mordęgą.

Nie twierdzę, że system z trójką obrońców automatycznie wyklucza sukcesy, może nawet da się grać tak ładnie aczkolwiek nigdy nie zauważyłem takiej prawidłowości. Jest we mnie głęboka nienawiść do tego systemu, wymykającą się nawet merytorycznej argumentacji, aczkolwiek kilka powodów mojej oceny podałem wcześniej. Dlatego Cieszy mnie zwolnienie Juliana mimo że miałem względem niego duże oczekiwania.

Pozdrawiam i dzięki za poświęcony czas.

16-04-2023, 13:21:33

Gwzd44 Może to nie będzie dokładnie tylko i wyłącznie ostatni mecz, ale kilka przykładów mogę dać:
-City Guardioli - w jego przypadku akurat też tak, że ostatnio grywał 3-4-2-1 przy posiadaniu piłki, a momencie jej straty drużyna przechodziła w 4-4-2 i to jest całkiem fajne rozwiązanie. Nie widziałem meczu z Leicester, ale na pewno nadrobię obszerny skrót.
-Oranje Louisa van Gaala. Może na mundialu nie wyglądało to najpiękniejszą grę, ale byli skuteczni. Wcześniej w elminacjach też grali trójką i wyglądało to całkiem dobrze. Zresztą tutaj jest przykład, gdzie Louis wiedział (zresztą to nawet tłumaczył), że Holandia nie ma aktualnie piłkarzy do grania 4-3-3, a dobrał 3-4-1-2 pod piłkarzy jakich miał.
-Reprezentacja Belgii Martineza. Ostatni mundial zawalili, ale wcześniej przez lata grali takim systemem i sprawdzało się to bardzo dobrze. Zresztą to dało im brązowy medal w 2018 roku.
-Chelsea Conte. Nie jestem wielkim fanem Włocha, ale granie 3-4-3 dało mu mistrzostwo Anglii. Co prawda w CL tym niczego nie zwojował, ale też nie miał piłkarzy największego kalibru
-Chelsea Tuchela grające 3-4-2-1 czy 3-4-3. Pozwoliło to zarówno na pokonanie Realu w pólfinale, jak i City w finale. A w lidze też nie wyglądało to najgorzej.
-Lipsk Nagelsmanna. Owszem nie we wszystkim meczach, ale w wielu grał na 3 z bardzo wysokim pressingiem spychając przeciwnika pod bramkę, a potem kończąc to kilkoma bramkami.

U nas dzięki posiadaniu takich piłkarzy jak Pavard czy Stanisic granie trójką z tyłu może być rozwiązaniem. Pavard nie jest zbyt ofensywnym prawym obrońcą, a jako środkowy w bloku z 4 robił czasami absurdalne błędy. Podobnie jest ze Stanisicem i specyfikacja takiej taktyki idealnie do nich pasująca. Poza tym cała linia (Pavard-Upamecano-de Ligt) dopełnia się umiejętnościami w taki sposób, iż można próbować takiego ustawienia. Zresztą można atakować z 3 obrońcami z tyłu, a w przypadku bronienia wraca się Davies i mamy 4.

Pavard nie jest nominalnym prawym obrońcą i nie wspiera aż tak mocno ofensywny jak wymagałaby tego taka pozycja. Owszem (w teorii) Bayern mógłby grać 4 typu Davies-Upa-de Ligt-Cancelo/Mazraoui, ale skończy się to tym, że przy szybkim kontrach, zostajemy z dwójką zanim wrócą się boczni, o ile jeśli zdążą wrócić zanim padnie gol. 2 sezon Flick charakteryzował się tym, że przeciwnicy dobrze widzieli, przy naszej wysoko wystawionej linii defensywy - i bocznych grających jeszcze wyżej - że wystarczy grać długą piłkę na puste pole, a za plecy obrońcy, a gole wpadną. Wiele bramek straciliśmy w podobny sposób. Za Guardioli też bywało podobnie w niektórych meczach. Kontra przez długą piłkę na wolną strefę, wykończenie, gol. Powód, dla którego Guardiola chciał grać w rewanżu z Realem 3-4-3 było odpowiedzią na to, że Real Anchelottiego się zamuruje i będzie słał długie piłki na szybkiego Ronaldo czy Bale'a. Ten mecz naprawdę wyglądałby inaczej, ale zespół go przekonał "grajmy naszym klasycznym 4-2-3-1". Guardiola się ugiął i to był błąd.

Nie zmienia to faktu, że Bayern potrzebuje nominalnej dziewiątki, bo czy będziemy grali 4-2-3-1, 4-3-3, 3-4-2-1 czy 5-10-15, to przy takim składzie jaki mamy nikt nie będzie wykańczał ostatniego podania.

Edytowano : 2023-04-15 21:36:00

***Może to nie będzie dokładnie tylko i wyłącznie ostatni czas (tylko też cofnięcie się w przeszłość), ale kilka przykładów mogę dać:

15-04-2023, 21:34:54

Tak jak przypuszczałem w sprawie Mullera, nie wierzyłem że zacznie mecz na ławce.

15-04-2023, 21:16:12

Gwzd44 Manchester City, nie grają zawsze 3 z tyłu, zresztą Pep dawno temu myślał o grze z 3 obrońców ale wracał do 4 osobowego bloku obronnego bo faktycznie widział dużo minusów jak Ty. Ale ale ale wygrali 6-0 z Burnley, 4-1 z Liverpoolem, Bayernem 3-0 i z Arsenalem 3-1 w systemie z 3 środkowymi obrońcami.

Edytowano : 2023-04-15 19:49:46

Zasada wg mnie jest prosta musisz mieć szybkich i zrywnych środkowych obrońców żeby grać 3 obrońcami My spełniamy ten warunek kwestia tylko i aż zrozumienia założeń taktycznych przez wszystkich w zespole.

15-04-2023, 19:45:01

Panowie Yakub93 i Ivan7 z ciekawości - czy jest jakaś drużyna grająca w ostatnim czasie trójką stoperów która zainspirowała Was swoją grą i wynikami do wiary w ten system gry?

Jako naczelny hejter tego systemu gry staram się obserwować jego przedstawicieli i nie przychodzi mi do głowy żadna drużyna mogąca być poparciem dla Waszych nadziei związanych z tym systemem gry.

15-04-2023, 16:32:57

3 pkt. muszą zostać w Monachium.

15-04-2023, 16:14:34

Yakub93 nie mówię że trzeba kurczowo trzymać się jakiegoś dna. Po prostu nie cierpię gry trójką obrońców :)

To prawda 3 obrońców teoretycznie ułatwia kontrolowanie kontrataków rywala. Ja się odnosiłem bardziej do pozycyjnej gry obronnej i podziału ról w jej egzekwowaniu. No i trójka stoperów w systemie Juliana zdecydowanie nie realizowała tej kontroli kontrataków, pewnie trzeba byłoby jednak grać trochę niżej.

15-04-2023, 15:52:20

Ivan7 Bardzo dobrze ujęte.

Futbol ewolułuje, a przez to taktyka. Kiedyś 4-4-2 to był standard, a tak jak ktoś aktualnie gra cały mecz 4-4-2, to znaczy, że nastawia się na granie przysłowiową lagą.

DNA Bayernu to było kiedyś 4-4-2, później 4-2-3-1, a teraz w racji zmian należy szukać nowego.

Gwzd44 Akurat gra trójką pozwala na lepsze reagowanie na kontry. Grając 4 obrońcami w fazie ataku z tyłu zostaje tylko 2, a boczni grają wysoko. Dłużej odbudowuje się ustawienie grając 4 niż 3. Poza tym grając 3, masz możliwość hybrydy i wraca się jeden zawodnik, masz 4, albo wracają się wahadłowi bronisz 5.

15-04-2023, 15:37:11

Znów Gnabry będzie biegał jak we mgle ...

15-04-2023, 15:28:51

Ivan7 Nie lubię ustawienia z trójką obrońców z wielu powodów
1. Uważam że brakuje w nim płynności, za którą z reguły odpowiada współpraca skrzydłowego z bocznym obrońcą
2. Uważam, że sprawia że drużyna jest zbyt zależna od formy dnia swoich wahadlowych. To na ich barkach spoczywa rola de facto dwóch zawodników (skrzydłowego i bocznego obrońcy)
3. Uważam że profil wahadlowego do systemu z trójką jest trudny do spełnienia, musi to być zawodnik z kapitalna wydolnością, mądrze broniący a w dodatku świetny w grze jeden na jeden bo musi często grać samemu na dwóch rywali
4. W systemie z czworka łatwiej zorganizować podzial ról i stref w defensywie. Bardzo często to było widać kiedy Pavard i Upa dublowali swoje działania. Tylko de Ligt się w tym jakoś odnajdywał

To prawda, sporo drużyn probuje tego systemu. Ale zwróć uwagę że mistrzowie i wicemistrzowie świata oraz liderzy najmocniejszych lig pozostali przy systemie gry z 4 który pozostaje najlepszym do przejęcia kontroli nad meczem i jednocześnie najbardziej elastycznym.

15-04-2023, 15:25:12

Sane i Gnabry czego nie na ławce?

15-04-2023, 15:24:58

Bym powiedzial,ze wręcz ultra ofensywnie a skonczh sie,że jie będzie miał kto bramki strzelić:-D a z dziurami jakie będą przy tak zestawionej trójce obrońców coś pewnie stracimy...

ale fajnie,że są jakieś zmiany i przynajmniej Ryan dostał szansę...a nie czekaj

15-04-2023, 15:24:47

Bez większego zaskoczenia niestety.

15-04-2023, 15:17:01

Yakub93 tak, uważam że w meczach które graliśmy 4 mieliśmy większą kontrolę nad grą i kontrami rywala. Sądzę, że bardziej to będzie widać na większej próbie meczów.

Odnoszę wrażenie że wiele osób myśli dwumecz z PSG, ale nawet mecze wygrywane w bundeslidze w tamtym okresie statystycznie wyglądały średnio- rywale mieli mnóstwo okazji. Jestem pewny, że teraz się to zmieni.

Edytowano : 2023-04-15 15:18:05

* myli zamiast myśli

ivan odniosę się do tego komentarza jak tylko zejdzie blokada antyspamowa, bo nie chce tego robić w trybie edycji

15-04-2023, 15:13:06

Komentarz został usunięty

15-04-2023, 15:10:40

Tuchel za bardzo się boi straty punktów i dlatego nie wystawia rezerwowych tylko cały czas będzie grał pierwsza jedenastka aż nie zdobędzie mistrzostwa

15-04-2023, 15:09:40

Ivan7 a skąd wiesz, że w końcu wracamy do 3? Na rozpisce podają 4, aczkolwiek nie twierdzę, że trzeba ufać flashscorom czy innym apkom co do ustawienia.

Gwzd44 Czy widzisz jakiś progres odkąd wróciliśmy do gry 4? Mecz z BVB, które wygraliśmy po wielkich błędach Dortmundu, a potem męczarnie w obu meczach w Freiburgem i oklep od City.

15-04-2023, 15:03:56

Będzie remis niestety jesteśmy bez formy. Będą męczarnie wystawianie Gnabr'ego na 9 to jest głupota. Ryan znowu ławka nie zdziwi mnie transfer w lato.

15-04-2023, 15:03:18

Ivan7 no weź nie strasz. Skąd taka myśl że mają grać teraz i w przyszłym sezonie trójką?

Dla mnie największym plusem odejścia Juliana było to, że wrócimy do czwórki...

15-04-2023, 14:57:30

Do boju!

15-04-2023, 14:46:04

Komentarz został usunięty

15-04-2023, 14:44:05

Jak widzę Kimmich Goretzka obok siebie to naprawdę mdli mnie.

15-04-2023, 14:42:15

Lipa, że Gravenbercha nie ma. Marnują mu talent sadzając go na ławce. Zresztą Goretzka mógłby odpocząć, skoro w środę mecz z City.

15-04-2023, 14:39:23

I wiecznie Kimmich-Goretzka heh no ile można ? FCBM!

15-04-2023, 14:35:34

Goretzka i Upa powinni usiąść na ławce

15-04-2023, 14:26:45