Co za koszmarna (nie)umiejętność dyskutowania. Jak mało zrozumiałeś z ostatniej dyskusji to było pytać wtedy, a nie teraz wywoływać mnie do tablicy przypisując coś, czego nie padło z mojej klawiatury.
@bayern1987dwa Karl ma 17 lat i w tym sezonie już prawie 90 minut na koncie. Chętnie poznałbym listę zawodników w podobnych wieku, z europejskiego topu, którzy mają na ten moment więcej minut.
Dopiero czytałem, że będzie dostawać max po kilka minut na mecz. Dostał już zdecydowanie więcej i dalej jest źle?
@seco555 no oczywiście, że nie. Przecież takiego Jacksona można było wypożyczyć na początku okienka, prawda? Prawda?! A najlepiej to jeszcze kupić przed transferem do Villareal i w ogóle nie mielibyśmy kłopotu. Prawda?
@BreitnerPaul "wycofanie lub chociaż wstrzymanie transferu z powodu kontuzji innego zawodnika jest całkowicie zwyczajnym i dosyć częstym postępowaniem klubów. "
Interesuję się futbolem tak lekko licząc 30 lat i nie przypominam sobie tego typu sytuacji, żeby zawodnik wylądował już w nowym miejscu otrzymując wcześniej zgodę na transfer, a ostatecznie musiał wracać bo jego klub się rozmyślił.
Jeśli jedna kontuzja, i to nie taka wykluczająca na sezon, a na kilka tygodni, sprawia, że plany zupełnie się zmieniają, zawraca się niechcianego zawodnika, to dla mnie paniczny ruch.
I zupełnie nie dziwią mnie komentarze o nieprofesjonalnym działaniu, bo z z perspektywy FCB i samego zawodnika, tak to właśnie może wyglądać.
@BreitnerPaul No ale my tutaj chyba wypowiadamy się z perspektywy kibica Bayernu, prawda?
W takim biznesie liczą się również kontakty, relacje. Piłkarska bańka duża nie jest i na dłuższą metę można więcej stracić niż zyskać.
Nie za bardzo natomiast chce mi się wierzyć, że to wyrachowana gra na podbijanie stawki, a po prostu...paniczna reakcja na wydarzenia meczowe i kontuzję zawodnika. No chyba, że na Stamford Bridge mają jasnowidza, który przewidział kontuzję Delapa.
@Sopariev nie wszystko - to po pierwsze. Po drugie - to proste. I stąd tyle transferów jest dopinanych w ostatnich godzinach. Otwierają się okazje, których wcześniej nie było.
@kibicod2007 Bayern w tym sezonie pozyskał dwóch zawodników za darmo, których łączna wartość to 60 mln. Ile klubów sprowadziło za darmo zawodników o większej wartości w tym okienku?
@hoodykr Tylko tak szczerze. Mając takiego Kane'a, ile realnie minut mógłby otrzymać w sezonie taki młodzian jak Kusi-Asare? W jego wieku kluczowa jest regularna gra.
No tak. Jak mówiłem na końcu pojawiają się opcje, których wcześniej nie było. Stąd w ogóle możliwość wypożyczenia, co doskonale potwierdza mechanizmy, o których pisałem.
Na temat warunków mogę się ewentualnie wypowiedzieć po tym jak zostają ujawnione. Przypomnę, że Jackson wyceniany jest na 50kk, a Chelsea chciała za niego jeszcze więcej. Ile ma zatem kosztować roczne wypożyczenie? Na Anglikach kilka milionów wrażenia nie robi.
1. Porównując z podobnymi portalami to nie widzę, żeby ilość była większa. Oczywiście, gdyby była możliwość finansowania z innych środków to dążyłbym do zmniejszania ich ilości, ale póki co żaden inny sposób (w tym donejty) nie zdały egzaminu.
2. Nie zaobserwowałem wiele takich przypadków. Raczej jednostkowe.
3. Tutaj postaram się pomyśleć nad sprawą. Dzięki za propozycję.
@hoven w tej rozmowie zarzucałem, że powtarzasz w kółko jedno, zupełnie nie czytając co się pisze. A ja, podobnie jak i wcześniej, niczego nie wmawiałem. Chociaż jeśli mówienie, że ktoś powtarza coś w kółko to według Ciebie "wmawianie", to faktycznie "takie" wmawianie mogło mieć kiedyś miejsce :)
A czy ja gdzieś napisałem, że decyduje o opinii? Uważam ją za absurdalną. Absolutnie nie rozumiem do czego pijesz.
PS Dla Ciebie głos ludu na przeróżnych mediach społecznościowych to wyrocznia? Czy to działa jakoś wybiórczo?
@seco555 "Z Twojej narracji wynika, że bramki z kwalifikacji do ligi konferencji traktujesz równoważnie z LM, czy PL"
Poważnie? Ja myślałem, że my tu chcemy o czymś sensownym porozmawiać, a nie pisać bajki. To nie moja tematyka, także muszę serdecznie podziękować, bo się w niej nie orientuję.
@hoven napisałem, że znam minusy Jacksona. Co nie zmienia wciąż faktu, że zawodnik, który kręci 34 G+A w 2 sezony w mojej rzeczywistości nie zasługuje na opinię "pośmiewiska ligi". No nie, i to jest moja opinia.
Raz jeszcze upraszam o dyskutowanie na dany temat w odpowiednim wątku, a nie wracanie po x miesiącach w zupełnie innym wątku. To nie prowadzi do niczego sensownego i nie będę w tym uczestniczył. Podkreślam raz jeszcze, że niczego nie wmawiałem i - powtarzając się po raz ostatni - radzę to samo.
Kończąc, nadmienię jedynie, że statystyka nigdy nie była dla mnie wyrocznią, ale dobrym wyjściem/fundamentem dyskusji. Wiem, że najłatwiej ją odrzucić, jak nie pasuje do tezy, ale to już zupełnie inny temat.
@hoven Jeśli chciałeś kontynuować dyskusję, to było wtedy to czynić. Nie wiem, czy koledzy jakoś się zmówili, że będą dzisiaj odgrzewać stare kotlety, ale to nie moja bajka, więc nie będę się powtarzał.
Nie mam tendencji do tego, żeby komuś coś wmawiać. Polecam to samo podejście.
@seco555 to nie naciągnie faktów. To czyste fakty. To nie mecze sparingowe, tylko pucharowe. Statystyki z wszystkich oficjalnych rozgrywek są powszechnie używane w różnych zestawieniach (sparingi NIGDY nie są brane pod uwagę). Rozumiem, że nie cenisz tych rozgrywek, masz do tego prawo, ale nie zarzucaj mi naciągania faktów, jak przytaczam właśnie nic innego jak fakty.
PS Wejdź sobie na transfermarkt, czy zapewne jakąkolwiek stronę ze statystykami. W podsumowaniu masz wszystkie oficjalne mecze, w tym również LK. Sparingów nie masz nigdy. Tyle o faktach.
@hoven niestety, ale widzę, że nawet nie czytasz tego, co napisałem, bo znowu powtarzasz to co na początku. A przecież już odnosiłem się do tej nietrafnej analogii.
Można powtarzać jedno i to samo w kółko, ale to nie dla mnie zabawa.
@hoven wolałbym rozmawiać merytorycznie. Nie wiem, jak bardziej bezpośrednio można napisać niż to, co padło na początku dyskusji.
Klub może działać zdecydowanie i sensownie, mieć upatrzone cele, które stają się dostępne dopiero w ostatnim dniu okienka. Bo tak działa transferowe domino, co przekazałem na przykładzie Jacksona, który nie był dostępny na wypożyczenie jeszcze kilka tygodni temu.
Jeśli główne cele nie są dostępne to gonienie za innymi, które niekoniecznie pasują przyjętym kryteriom, byłoby oznakim paniki.
@seco555 nic nie udawadniałem, tylko przedstawiałem fakty. Rozumiem, że nie pasowały do Twojej narracji, ale nie wiem tylko po co chcesz powtarzać dyskusję? W przypadku Jacksona mówię przecież tylko o Premier League. Też w tym przypadku jest coś "nie tak"? Bo statystyka zła, a głos kibiców już ok? O co chodzi?
@hoven z tego co wiem, to Jackson nie był dostępny na wypożyczenie. Nie twierdziłem, że analogia była dobry tylko "byłaby trafna, gdyby...".
Uważam, że klub powinien mieć plan, ale to tylko drogowskaz. Podczas trwania okna, wiele może się wydarzyć i na to trzeba reagować. Przede wszystkim największym błędem jest w moim odczuciu uparcie się na pozyskanie zawodnika na pozycję X, nawet jeśli nie jest się przekonanym do żadnego z dostępnych celów. Lepiej odczekać nawet rok i łatać dziury półśrodkami.
Nic nie próbuje udowadniać. Próbuję, jak przeważnie, przedstawić inną perspektywę.
@hoven ale ja sobie zdaję sprawę z jego minusów. Nie potrzebuję do tego niezbyt merytorycznych opinii anonimów z sieci. Nie lubię zresztą tego wyśmiewania w sieci, być może wyrosłem po prostu z tego i nie szukam takich "atrakcji".
Co do drugiego to nie za bardzo rozumiem. "Prostowałem" Twoją analogię, która była niezbyt trafna. Bo powtarzam - pod koniec okienka trafiają sie okazje, które były do tej pory niedostępne.
@hoven nie śledzę bo nie ma to najmniejszego sensu. Nie oceniam zawodnika przez pryzmat opinii kibiców w necie. Już wolę analizować "gołe" liczby.
"pod koniec okienka masz już jak przed zamknięciem targu: przebrany towar"
Analogia byłaby trafna, gdybyś jeszcze dodał, że przed zamknięciem targu trafia do sprzedaży towar, który był jeszcze przez cały dzień pod ladą.
Absolutnie błędne założenia. Pogadaj z kimś z futbolowego światka, który siedzi w tematyce transferowej. Najlepsze okazje są właśnie pod koniec okienka, kiedy domino rusza i da sie wyrwać zawodnika, który długo był nie do ruszenia (bo jego klub np. szukał następcy).
Oczywiście, jeśli jesteś w sytuacji, kiedy nie musisz liczyć się z finansami, to sprawa wygląda zupełnie inaczej.
PS Pośmiewisko zdobywające w ostatnich dwóch sezonach 34 punkty w kanadyjce. Tam pewnie zdecydowanie większość graczy to pośmiewisko?
PS Przypomnę również, że wartość zawodnika po transferze wzrosła z 35 mln do 50 mln. No ale kibice śmieszkują, to zawodnik skreślony...
Człowiek może się już pogubić. Zawodnik, który robi w dwóch ostatnich sezonach Premier League 34 punkty w "kanadyjce" jest memem. Nie wiem w końcu, czy to źle świadczy o nim, czy o tej lidze.
Jeśli to co mówią media (w przypadku Jacksona i Sane) się sprawdzi, to wyjedzie na to, że roczny koszt gry Jacksona (który ma historię 15+ punktów w kanadyjce w uwielbianej PL) będzie porównywalny z kosztem, który generował Sane.
Przypomnę również wszystkim, którzy tak łatwo rzucają milionami, ile Bayern zarabia "na czysto" przez cały sezon.
@AdiFantasti płatność na raty to najczęstsza forma rozliczeń za transfery. Chyba że w grę wchodzi klauzula wykupu, gdzie trzeba wszystko przelać z góry.
@Dziadekmrooz to jeśli za 23 latka, który ma za sobą pół roku trzeba zapłacić blisko 100 mln to ile trzeba dać za takiego co ma kilka sezonów takiej gry? 300?
To nie są ceny rynkowe. Takie kwoty padają tylko w Anglii, to inny świat.
Proponuję także zerknąć w raporty finansowe i zobaczyć ile sezonów Bayern pracuje na takie 90 mln.
Te zmiany, jeśli wejdą, to dopiero od sezonu 26/27 -> https://www.dieroten.pl/art/show/liga-mistrzow-znow-sie-zmieni-uefa-nie-chce-tych-samych-meczow-co-rok/59966
Bardziej niesamowite jest to jak kolega pojawia się tylo wtedy, kiedy jest okazja do popsioczenia. Podczas ostatniego meczu i zaraz po nim - 0 komentarzy. Niesamowite.
Przypomnę, że w przypadku "obowiązku" kupna jest również czasami furtka, jaką np. zastosowała Chelsea w przypadku Sancho, kiedy musieli zapłacić "karę", ale finalnie Sancho do nich nie trafił.
@Sopariev Sam toczyłem na ten temat niejedną dyskusję, w której prostowałem jak to rzekomo Bayern przepłaca w porównaniu z klubem X, Y, czy Z, co się nie kleiło z oficjalnymi raportami UEFA.
Bayern na pensje wydaje ok 56% przychodów. To jeden z najlepszych wyników w Europie (lepiej pod tym względem z top 10 klubów wypada Real i Arsenal, w top 20 niższy współczynnik mają jeszcze Tottenham, BVB i Milan), więc Twoim zdaniem to poważny problem? To że rzekomo szefostwo postawiło za cel jeszcze obniżenie wydatków może mieć kilka przyczyn. Możemy spekulować, ale gołe dane nie pokazują do tej pory problemu.
Nie widziałem tutaj NIKOGO, kto by twierdził, że pensje nie są wysokie. Przecież nawet wg oficjalnych raportów UEFA Bayern jest w ścisłej europejskiej czołówce.
Jestem bardzo ciekaw kto i kiedy twierdził, że pensje nie są wysokie.
@Reeken89 robi przysługę komuś? No transfer zawsze wiąże się z tym, że "robi się przysługę komuś". Nie za bardzo rozumiem o co chodzi.
Jak pisałem wcześniej. Nie wypożyczysz topowego zawodnika, który nie ma pewnych problemów w obecnym klubie. To było jasne od samego początku. Co nie zmienia faktu, że chodzi o poszerzenie kadry.
@Reeken89 co to znaczy wypożyczenie na siłę? Od tygodni wszyscy mówią, że kadra za wąska. Gwiazdy w ramach wypożyczenia nie ma co oczekiwać, więc trzeba szukać zawodników, którzy w obecnych klubach mają problemy.
Jackson nawet jak nie zachwyca w Chelsea to jednak pewne liczby gwarantuje.
Jesli jednak Jackson nie ląduje to czekam na kandydatury, które Tobie odpowiadają.
Zeszły sezon miał rzekomo słaby, a i tak strzelił 13 bramek i zaliczył 6 asyst.
Debiutancki sezon w Londynie - 17 bramek i 6 asyst.
Nie ma teraz szans na pozyskanie idealnego kandydata, gdzie nie będzie elementu ryzyka, ale Jackson nie wygląda wcale źle. Pracowity, liczby całkiem niezłe i uniwersalny.
PS W Villareal strzelił w ostatnim sezonie 13 bramek i zaliczył 5 asyst.
@Zerafaelo
Po pierwsze: to nie są aktualne dane. Raz jeszcze przypomnę. Cytując "Prognozuje się, że marża operacyjna utrzyma się w przedziale od 7 do 9 proc".
Po drugie: Tak czy inaczej wciąż nie wiem, jak powyższe związane jest z obecną sytuacją Bayernu. Chyba, że masz informacje (źródła?), że któraś z firm nie wywiązuje się z umów?
Nic się tutaj nie klei. Bayern z roku na rok notuje wzrost przychodów, a kontrakty sponsorskie (również te od Adidasa i Audi) są również coraz wyższe.
Co do wyników finansowych np. Audi to — jeśli to w ogóle ma znaczenie w kontekście Bayernu ? (no chyba, że dysponujesz materiałami, które by potwierdzały jakieś obsuwy w terminach płatności ? zmniejszenie finansowania? ) — to w pierwszy kwartale 2025 zaliczyli wzrost 12,4 proc. w porównaniu z analogicznym okresem ubiegłego roku. Zysk operacyjny również zauważalnie wzrósł.(https://audi-mediacenter.pl/artykul,54572,mimo_wyzwan_w_pierwszym_kwartale_%E2%80%93_audi_odnotowuje_dynamiczny_wzrost_sprzedazy_aut_elektrycznych_)
Prosiłbym ewentualnie o jakieś linki do źródeł, które mają potwierdzać powyższe rewelacje.
Raporty finansowe z ubiegłych lat nie pokazywały większego problemu. W gruncie rzeczy dopiero w ostatnich miesiącach mówiło się, że po raz pierwszy może nie być zysku. Sprzedaż Tel i udział w KMŚ miały jednak uratować sytuację w poprzednim okresie finansowym. Zobaczymy jednak co pokaże raport.
Osobiście bardziej stawiałbym na splot kilku czynników. Na podsumowania przyjdzie jednak czas.
@Sopariev wciąż czytam o tym fatalnie zarządzanym klubie, ale co obiektywnie o tym świadczy? Świetne wyniki finansowe (wg oficjalnych raportów) i ścisły top w rankingu sportowym (ranking UEFA)? Jeśli to jest fatalne zarządzanie to gdzie jest reszta?
@seco555 kwestia subiektywna. W obliczu sprowadzenia takich zawodników jak Diaz, Bischof, czy Tah trudno mówić IMO mówić o tragedii, ale jak widać — co człowiek, to opinia :)
Nie wiem jak to jest w tych wszystkich upc i podobnych(można dokupić ten pakiet na LM? Ile wychodzi wtedy ostatecznie?), ale teraz pakiet online c+ i eleven to koszt 75 zł za mc. I masz LM, Bundesligę, Puchar Niemiec, Superpuchar, Premier League, LL i wiele innych.
Im dłużej człowiek ogląda futbol młodzieżowy, tym bardziej wie...jak mało można przewidzieć. Widziałem dziesiątki młodych zawodników, którzy się świetnie zapowiadali, a poważnej kariery nie zrobili. Widziałem również takich, którzy w juniorach się nie mieścili w składzie, a teraz są nominowani do złotej piłki (np. Mctominay).
Nigdy nie mów nigdy. Jeśli bierzesz za benchmark jedną z najlepszych akademii, to zawsze znajdziesz coś, do czego można się przyczepić.
"w końcu poważnym klubem"? 2. miejsce pod względem sportowym (obiektywny ranking UEFA) i absolutna czołówka pod względem finansowym (raport UEFA), to niepoważny klub? W Europie jest zatem 1 poważny klub?
@seco555 nie musiałem liczyć. TM podaje już zsumowane bramki z wszystkich rozgrywek. Co do kontuzji to miał spore problemy w sezonach 22/23 oraz 23/24. W pozostałych, w tym również tym ostatnim, nie było wielkich kłopotów zdrowotnych.
@seco555 ryzyko jest zawsze. Ito przecież nie miał reputacji szklanki, a w Bayernie się posypało. Olise natomiast wcześniej miewał problemy, w Bayernie okaz zdrowia.
Chelsea ma dopłacać do transferu zawodnika, który nawet w swoim słabym sezonie strzelił 15 bramek, a jego wartość rynkowa szacowana jest na 35 mln euro? No nie wiem. Staram się tutaj patrzeć racjonalnie.
@Alistair nie polemizuję, każdy ma prawo do swojego zdania. W pełni rozumiem, że można cenić Comana, bo to solidny zawodnik. Nie wiem jednak, czy Nkunku jest gorszy, bo to mimo wszystko inny profil.
Co za koszmarna (nie)umiejętność dyskutowania. Jak mało zrozumiałeś z ostatniej dyskusji to było pytać wtedy, a nie teraz wywoływać mnie do tablicy przypisując coś, czego nie padło z mojej klawiatury.
@seba dzięki! Mam nadzieję, że na kolejny nie będę musiał czekać kolejnych ponad 1600 komentarzy ;)
Negatyw odsłona 1682. Wciąż czekam na choć jeden pozytywny komentarz :)
@seco555 jeszcze kilka tygodni temu przekaz Chelsea był jasny, że zarówno Jackson jak i Nkunku są dostępni tylko na sprzedaż.
@BreitnerPaul lubię polską ligę, nawet regularnie oglądam lokalne drużyny, nawet nie na poziomie e-klasy.
Tyle tylko, że tutaj rozmawiamy o topowych europejskich klubach, gdzie standardy — chyba się zgodzimy — są zupełnie inne.
Nie powiedziałbym nigdy, że lepszym rozwiązanie jest całkowity brak krytyki. Zupełnie inne słowa wypłynęły z mojej klawiatury.
@BreitnerPaul ale ja pisałem tutaj o 2-3 tygodniach ?
Dobrze, że nie przywołałeś jakiegoś przykładu z okręgówki, bo pewnie też takie kwiatki miały tam miejsce.
Ja myślę że najlepiej to ciągle krytykować swój klub, a dla innych szukać wymówek i bronić. To najbardziej biblijne podejście.
@bayern1987dwa Karl ma 17 lat i w tym sezonie już prawie 90 minut na koncie. Chętnie poznałbym listę zawodników w podobnych wieku, z europejskiego topu, którzy mają na ten moment więcej minut.
Dopiero czytałem, że będzie dostawać max po kilka minut na mecz. Dostał już zdecydowanie więcej i dalej jest źle?
@seco555 no oczywiście, że nie. Przecież takiego Jacksona można było wypożyczyć na początku okienka, prawda? Prawda?! A najlepiej to jeszcze kupić przed transferem do Villareal i w ogóle nie mielibyśmy kłopotu. Prawda?
@tapczan :|
@BreitnerPaul "wycofanie lub chociaż wstrzymanie transferu z powodu kontuzji innego zawodnika jest całkowicie zwyczajnym i dosyć częstym postępowaniem klubów. "
Interesuję się futbolem tak lekko licząc 30 lat i nie przypominam sobie tego typu sytuacji, żeby zawodnik wylądował już w nowym miejscu otrzymując wcześniej zgodę na transfer, a ostatecznie musiał wracać bo jego klub się rozmyślił.
Jeśli jedna kontuzja, i to nie taka wykluczająca na sezon, a na kilka tygodni, sprawia, że plany zupełnie się zmieniają, zawraca się niechcianego zawodnika, to dla mnie paniczny ruch.
I zupełnie nie dziwią mnie komentarze o nieprofesjonalnym działaniu, bo z z perspektywy FCB i samego zawodnika, tak to właśnie może wyglądać.
@BreitnerPaul No ale my tutaj chyba wypowiadamy się z perspektywy kibica Bayernu, prawda?
W takim biznesie liczą się również kontakty, relacje. Piłkarska bańka duża nie jest i na dłuższą metę można więcej stracić niż zyskać.
Nie za bardzo natomiast chce mi się wierzyć, że to wyrachowana gra na podbijanie stawki, a po prostu...paniczna reakcja na wydarzenia meczowe i kontuzję zawodnika. No chyba, że na Stamford Bridge mają jasnowidza, który przewidział kontuzję Delapa.
@BreitnerPaul nie wiem czego tu chcesz bronić. Z perspektywy Bayernu i samego zawodnika wygląda to po prostu nieprofesjonalnie.
Druga kolejka trwa, a kolega już chce psuć sobie i innym całą zabawę ? :)
A te prowokacje kolegi co mają na celu?
@Sopariev nie wszystko - to po pierwsze. Po drugie - to proste. I stąd tyle transferów jest dopinanych w ostatnich godzinach. Otwierają się okazje, których wcześniej nie było.
Prosiłbym o wysłanie na pw screena, znacznie ułatwi mi to namierzenie problemu :)
@kibicod2007 Bayern w tym sezonie pozyskał dwóch zawodników za darmo, których łączna wartość to 60 mln. Ile klubów sprowadziło za darmo zawodników o większej wartości w tym okienku?
@Barthyren
Raz jeszcze:
Nicolas Jackson bramki (xG):
24/25: 10 (12.3)
23/24 : 14 (18.6)
22/24: 12 (7.8)
@Barthyren wczoraj podawałem.
Nicolas Jackson bramki (xG):
24/25: 10 (12.3)
23/24 : 14 (18.6)
22/24: 12 (7.8)
@hoodykr Jackson wydaje się jednak dużo bardziej wszechstronny i może zagrać w razie w na skrzydle.
Również obecnie trudno mi sobie wyobrazić, że latem leci na Jacksona 65 mln, ale...jeśli wypali i udowodni, że jest tyle wart, to czemu nie ;)
Wykup nie jest za 80 mln, tylko tyle jest wart cały pakiet (15 za wypożyczenie + 65 wykup).
Przypomnę, że Bayern za półroczne wypożyczenie Mathysa Tela miał zainkasować 10 mln euro.
Skąd informacja o wyższej pensji Jacksona? Bo osobiście napotkałem zupełnie inne informacje.
@hoodykr Tylko tak szczerze. Mając takiego Kane'a, ile realnie minut mógłby otrzymać w sezonie taki młodzian jak Kusi-Asare? W jego wieku kluczowa jest regularna gra.
@BreitnerPaul Wartość Boey'a w momencie transferu wynosiła 22 mln. Obecnie 18 mln.
@seco555 o czym komentarz kolegi? Próbuje kolega udowodnić, że Jackson był od początku okna dostępny do wypożyczenia?
No tak. Jak mówiłem na końcu pojawiają się opcje, których wcześniej nie było. Stąd w ogóle możliwość wypożyczenia, co doskonale potwierdza mechanizmy, o których pisałem.
Na temat warunków mogę się ewentualnie wypowiedzieć po tym jak zostają ujawnione. Przypomnę, że Jackson wyceniany jest na 50kk, a Chelsea chciała za niego jeszcze więcej. Ile ma zatem kosztować roczne wypożyczenie? Na Anglikach kilka milionów wrażenia nie robi.
Dzięki. To akurat dzisiejszy pomysł, który zgłosił @hoven i który udało się szybko wdrożyć :)
test x3
Wprowadzam poprawkę - okno modalne zamykane automatycznie po dodanym komentarzu.
Testowy komentarz x2
@hoven
1. Porównując z podobnymi portalami to nie widzę, żeby ilość była większa. Oczywiście, gdyby była możliwość finansowania z innych środków to dążyłbym do zmniejszania ich ilości, ale póki co żaden inny sposób (w tym donejty) nie zdały egzaminu.
2. Nie zaobserwowałem wiele takich przypadków. Raczej jednostkowe.
3. Tutaj postaram się pomyśleć nad sprawą. Dzięki za propozycję.
@hoven
Nicolas Jackson bramki (xG):
23/24 : 14 (18.6)
24/25: 10 (12.3)
@hoven to odpowiedziałem na pytanie. Nie ma takiej możliwości.
Jeśli jakaś reklama przeszkadza to proszę konkretnie o informację jaka i dlaczego powoduje problem.
@hoven w tej rozmowie zarzucałem, że powtarzasz w kółko jedno, zupełnie nie czytając co się pisze. A ja, podobnie jak i wcześniej, niczego nie wmawiałem. Chociaż jeśli mówienie, że ktoś powtarza coś w kółko to według Ciebie "wmawianie", to faktycznie "takie" wmawianie mogło mieć kiedyś miejsce :)
A czy ja gdzieś napisałem, że decyduje o opinii? Uważam ją za absurdalną. Absolutnie nie rozumiem do czego pijesz.
PS Dla Ciebie głos ludu na przeróżnych mediach społecznościowych to wyrocznia? Czy to działa jakoś wybiórczo?
Z czym dokładnie oszaleć można? Na jakim urządzeniu? Proszę o przykłady stron o podobnej tematyce (i skali), gdzie reklam jest zauważalnie mniej.
Nie widzę takiej możliwości.
@seco555 "Z Twojej narracji wynika, że bramki z kwalifikacji do ligi konferencji traktujesz równoważnie z LM, czy PL"
Poważnie? Ja myślałem, że my tu chcemy o czymś sensownym porozmawiać, a nie pisać bajki. To nie moja tematyka, także muszę serdecznie podziękować, bo się w niej nie orientuję.
@hoven napisałem, że znam minusy Jacksona. Co nie zmienia wciąż faktu, że zawodnik, który kręci 34 G+A w 2 sezony w mojej rzeczywistości nie zasługuje na opinię "pośmiewiska ligi". No nie, i to jest moja opinia.
Raz jeszcze upraszam o dyskutowanie na dany temat w odpowiednim wątku, a nie wracanie po x miesiącach w zupełnie innym wątku. To nie prowadzi do niczego sensownego i nie będę w tym uczestniczył. Podkreślam raz jeszcze, że niczego nie wmawiałem i - powtarzając się po raz ostatni - radzę to samo.
Kończąc, nadmienię jedynie, że statystyka nigdy nie była dla mnie wyrocznią, ale dobrym wyjściem/fundamentem dyskusji. Wiem, że najłatwiej ją odrzucić, jak nie pasuje do tezy, ale to już zupełnie inny temat.
@hoven Jeśli chciałeś kontynuować dyskusję, to było wtedy to czynić. Nie wiem, czy koledzy jakoś się zmówili, że będą dzisiaj odgrzewać stare kotlety, ale to nie moja bajka, więc nie będę się powtarzał.
Nie mam tendencji do tego, żeby komuś coś wmawiać. Polecam to samo podejście.
@seco555 to nie naciągnie faktów. To czyste fakty. To nie mecze sparingowe, tylko pucharowe. Statystyki z wszystkich oficjalnych rozgrywek są powszechnie używane w różnych zestawieniach (sparingi NIGDY nie są brane pod uwagę). Rozumiem, że nie cenisz tych rozgrywek, masz do tego prawo, ale nie zarzucaj mi naciągania faktów, jak przytaczam właśnie nic innego jak fakty.
PS Wejdź sobie na transfermarkt, czy zapewne jakąkolwiek stronę ze statystykami. W podsumowaniu masz wszystkie oficjalne mecze, w tym również LK. Sparingów nie masz nigdy. Tyle o faktach.
@hoven niestety, ale widzę, że nawet nie czytasz tego, co napisałem, bo znowu powtarzasz to co na początku. A przecież już odnosiłem się do tej nietrafnej analogii.
Można powtarzać jedno i to samo w kółko, ale to nie dla mnie zabawa.
Pozdrawiam :)
@hoven wolałbym rozmawiać merytorycznie. Nie wiem, jak bardziej bezpośrednio można napisać niż to, co padło na początku dyskusji.
Klub może działać zdecydowanie i sensownie, mieć upatrzone cele, które stają się dostępne dopiero w ostatnim dniu okienka. Bo tak działa transferowe domino, co przekazałem na przykładzie Jacksona, który nie był dostępny na wypożyczenie jeszcze kilka tygodni temu.
Jeśli główne cele nie są dostępne to gonienie za innymi, które niekoniecznie pasują przyjętym kryteriom, byłoby oznakim paniki.
@seco555 nic nie udawadniałem, tylko przedstawiałem fakty. Rozumiem, że nie pasowały do Twojej narracji, ale nie wiem tylko po co chcesz powtarzać dyskusję? W przypadku Jacksona mówię przecież tylko o Premier League. Też w tym przypadku jest coś "nie tak"? Bo statystyka zła, a głos kibiców już ok? O co chodzi?
@hoven z tego co wiem, to Jackson nie był dostępny na wypożyczenie. Nie twierdziłem, że analogia była dobry tylko "byłaby trafna, gdyby...".
Uważam, że klub powinien mieć plan, ale to tylko drogowskaz. Podczas trwania okna, wiele może się wydarzyć i na to trzeba reagować. Przede wszystkim największym błędem jest w moim odczuciu uparcie się na pozyskanie zawodnika na pozycję X, nawet jeśli nie jest się przekonanym do żadnego z dostępnych celów. Lepiej odczekać nawet rok i łatać dziury półśrodkami.
Nic nie próbuje udowadniać. Próbuję, jak przeważnie, przedstawić inną perspektywę.
@hoven ale ja sobie zdaję sprawę z jego minusów. Nie potrzebuję do tego niezbyt merytorycznych opinii anonimów z sieci. Nie lubię zresztą tego wyśmiewania w sieci, być może wyrosłem po prostu z tego i nie szukam takich "atrakcji".
Co do drugiego to nie za bardzo rozumiem. "Prostowałem" Twoją analogię, która była niezbyt trafna. Bo powtarzam - pod koniec okienka trafiają sie okazje, które były do tej pory niedostępne.
@hoven nie śledzę bo nie ma to najmniejszego sensu. Nie oceniam zawodnika przez pryzmat opinii kibiców w necie. Już wolę analizować "gołe" liczby.
"pod koniec okienka masz już jak przed zamknięciem targu: przebrany towar"
Analogia byłaby trafna, gdybyś jeszcze dodał, że przed zamknięciem targu trafia do sprzedaży towar, który był jeszcze przez cały dzień pod ladą.
Absolutnie błędne założenia. Pogadaj z kimś z futbolowego światka, który siedzi w tematyce transferowej. Najlepsze okazje są właśnie pod koniec okienka, kiedy domino rusza i da sie wyrwać zawodnika, który długo był nie do ruszenia (bo jego klub np. szukał następcy).
Oczywiście, jeśli jesteś w sytuacji, kiedy nie musisz liczyć się z finansami, to sprawa wygląda zupełnie inaczej.
PS Pośmiewisko zdobywające w ostatnich dwóch sezonach 34 punkty w kanadyjce. Tam pewnie zdecydowanie większość graczy to pośmiewisko?
PS Przypomnę również, że wartość zawodnika po transferze wzrosła z 35 mln do 50 mln. No ale kibice śmieszkują, to zawodnik skreślony...
Człowiek może się już pogubić. Zawodnik, który robi w dwóch ostatnich sezonach Premier League 34 punkty w "kanadyjce" jest memem. Nie wiem w końcu, czy to źle świadczy o nim, czy o tej lidze.
Jeśli to co mówią media (w przypadku Jacksona i Sane) się sprawdzi, to wyjedzie na to, że roczny koszt gry Jacksona (który ma historię 15+ punktów w kanadyjce w uwielbianej PL) będzie porównywalny z kosztem, który generował Sane.
Przypomnę również wszystkim, którzy tak łatwo rzucają milionami, ile Bayern zarabia "na czysto" przez cały sezon.
@AdiFantasti płatność na raty to najczęstsza forma rozliczeń za transfery. Chyba że w grę wchodzi klauzula wykupu, gdzie trzeba wszystko przelać z góry.
@Dziadekmrooz pewnie kolega jeszcze rok temu pisałby tak samo o Woltemade jako „zawodniku memie”.
Z oceną transakcji wstrzymałbym się jednak do momentu aż faktycznie będą znane warunki.
@Dziadekmrooz to jeśli za 23 latka, który ma za sobą pół roku trzeba zapłacić blisko 100 mln to ile trzeba dać za takiego co ma kilka sezonów takiej gry? 300?
To nie są ceny rynkowe. Takie kwoty padają tylko w Anglii, to inny świat.
Proponuję także zerknąć w raporty finansowe i zobaczyć ile sezonów Bayern pracuje na takie 90 mln.
@Dziadekmrooz bardzo subiektywne wrażenie.
Przypomnę, że Woltemade jeszcze na jesień ub roku nie był pierwszym wyborem w VfB i miał na koncie ledwie kilka występów od pierwszych minut.
Te zmiany, jeśli wejdą, to dopiero od sezonu 26/27 -> https://www.dieroten.pl/art/show/liga-mistrzow-znow-sie-zmieni-uefa-nie-chce-tych-samych-meczow-co-rok/59966
Przestrzelił, ale mowa tutaj o oficjalnych spotkaniach, a nie sparingach ?
@FanOd2006 tak to wyglądała piłka 20 lat temu. Teraz szóstka, szczególnie w takim zespole jak Bayern, też musi być kreatywna.
Kimmich gra tak "na alibi", że w Europie trudno znaleźć zawodnika, który jest bardziej kreatywny na tej pozycji. I tyle w tym temacie.
@seba wszyscy tu jesteśmy. Tzn. wszyscy kibice FCB.
Co do statystyk to liczę, że w końcu będzie w stanie je sam znaleźć.
Bardziej niesamowite jest to jak kolega pojawia się tylo wtedy, kiedy jest okazja do popsioczenia. Podczas ostatniego meczu i zaraz po nim - 0 komentarzy. Niesamowite.
Nie pisaliśmy o 24h, tylko o 48h. Tak WTEDY mówił agent piłkarza.
@MS7 można wypychać nawet od kilku lat, ale jak sam zawodnik nie chce, to nic to nie da.
Bayern od roku rozmawia z Upamecano.
A jakiego poziomu nie przeskoczy? W tamtym sezonie należał do absolutnej europejskiej czołówki.
Nie ma bezbłędnych defensorów.
Nie przypominam sobie sytuacji, żeby ktokolwiek zgadzał się na wypożyczenie w sytuacji, kiedy został tylko rok do końca umowy. Jakieś przykłady?
Przypomnę, że w przypadku "obowiązku" kupna jest również czasami furtka, jaką np. zastosowała Chelsea w przypadku Sancho, kiedy musieli zapłacić "karę", ale finalnie Sancho do nich nie trafił.
Zalecam opierać się na oficjalnych raportach UEFA :
https://www.dieroten.pl/art/show/bayern-wydaje-fortune-na-wynagrodzenia-die-roten-poza-top-5/58759
I absolutnie podchodzić z dużą rezerwą podchodzić do danych z takich serwisów jak capology.
@Sopariev Sam toczyłem na ten temat niejedną dyskusję, w której prostowałem jak to rzekomo Bayern przepłaca w porównaniu z klubem X, Y, czy Z, co się nie kleiło z oficjalnymi raportami UEFA.
Bayern na pensje wydaje ok 56% przychodów. To jeden z najlepszych wyników w Europie (lepiej pod tym względem z top 10 klubów wypada Real i Arsenal, w top 20 niższy współczynnik mają jeszcze Tottenham, BVB i Milan), więc Twoim zdaniem to poważny problem? To że rzekomo szefostwo postawiło za cel jeszcze obniżenie wydatków może mieć kilka przyczyn. Możemy spekulować, ale gołe dane nie pokazują do tej pory problemu.
Nie widziałem tutaj NIKOGO, kto by twierdził, że pensje nie są wysokie. Przecież nawet wg oficjalnych raportów UEFA Bayern jest w ścisłej europejskiej czołówce.
Jestem bardzo ciekaw kto i kiedy twierdził, że pensje nie są wysokie.
Przeciętny trener wygrywa Premier League?
Ten młodzik Liverpoolu w trzech dotychczasowych meczach zagrał…1 minutę.
@Reeken89 robi przysługę komuś? No transfer zawsze wiąże się z tym, że "robi się przysługę komuś". Nie za bardzo rozumiem o co chodzi.
Jak pisałem wcześniej. Nie wypożyczysz topowego zawodnika, który nie ma pewnych problemów w obecnym klubie. To było jasne od samego początku. Co nie zmienia faktu, że chodzi o poszerzenie kadry.
@Reeken89 co to znaczy wypożyczenie na siłę? Od tygodni wszyscy mówią, że kadra za wąska. Gwiazdy w ramach wypożyczenia nie ma co oczekiwać, więc trzeba szukać zawodników, którzy w obecnych klubach mają problemy.
Jackson nawet jak nie zachwyca w Chelsea to jednak pewne liczby gwarantuje.
Jesli jednak Jackson nie ląduje to czekam na kandydatury, które Tobie odpowiadają.
Zeszły sezon miał rzekomo słaby, a i tak strzelił 13 bramek i zaliczył 6 asyst.
Debiutancki sezon w Londynie - 17 bramek i 6 asyst.
Nie ma teraz szans na pozyskanie idealnego kandydata, gdzie nie będzie elementu ryzyka, ale Jackson nie wygląda wcale źle. Pracowity, liczby całkiem niezłe i uniwersalny.
PS W Villareal strzelił w ostatnim sezonie 13 bramek i zaliczył 5 asyst.
To żadna nowość (jeśli to prawda). Większość transferów jest właśnie w ten sposób realizowana tj. na raty.
Ostatnie 5 lat Gnabry'ego, gdzie forma rzekomo na poziomie "dna i metra mułu".
24/25 -> 7 bramek, 9 asyst
23/24 -> 5 g, 1 a
22/23 -> 17 g, 12 a
21/22 -> 17 g, 9 a
20/21 -> 11 g, 7 a
5 lat, 57 bramek i 38 asyst.
Jeśli to jest dno i metr mułu, to w zasadzie w Europie niewielu jest zawodników w formie, prawda?
Dzięki.
Błąd przy wznawianiu gry przez Lipsk.
Tak jak napisane powyżej, ELEVEN SPORTS 1.
@Zerafaelo jak to Perez nie czekał? Real przedwcześnie rozwiązał kontrakt z Audi? Źródło proszę, bo nie mogę potwierdzić takich rewelacji.
Przypomnę również, że współpraca z Audi w przypadku Bayernu wykracza poza zwykły sponsoring, gdyż koncern jest również akcjonariuszem klubu.
@Zerafaelo
Po pierwsze: to nie są aktualne dane. Raz jeszcze przypomnę. Cytując "Prognozuje się, że marża operacyjna utrzyma się w przedziale od 7 do 9 proc".
Po drugie: Tak czy inaczej wciąż nie wiem, jak powyższe związane jest z obecną sytuacją Bayernu. Chyba, że masz informacje (źródła?), że któraś z firm nie wywiązuje się z umów?
@Zerafaelo przyczyn może być kilka. Część być może poznamy wtedy, kiedy ukaże się raport finansowy za ub. sezon, a część być może po latach.
To, że jednak czegoś nie rozumiemy nie oznacza, że trzeba już kreować problemy tam, gdzie ich nie ma, a przynajmniej dane na to nie wskazują.
@Zerafaelo powołujesz się na dane sprzed ponad roku. Przedstawione przeze mnie są już bardziej aktualne i widać wzrosty.
Fakt, że nie są notowani na giełdzie nie oznacza, że "mogą ukrywać niewygodne dane". Skąd w ogóle taka teoria?
Można tutaj wróżyć z fusów i przewidywać ze szklanej kuli, ale Ty pisałeś już tak, jakby wszystko się ziściło i Bayern na tym polu notował straty.
Nic się tutaj nie klei. Bayern z roku na rok notuje wzrost przychodów, a kontrakty sponsorskie (również te od Adidasa i Audi) są również coraz wyższe.
Co do wyników finansowych np. Audi to — jeśli to w ogóle ma znaczenie w kontekście Bayernu ? (no chyba, że dysponujesz materiałami, które by potwierdzały jakieś obsuwy w terminach płatności ? zmniejszenie finansowania? ) — to w pierwszy kwartale 2025 zaliczyli wzrost 12,4 proc. w porównaniu z analogicznym okresem ubiegłego roku. Zysk operacyjny również zauważalnie wzrósł.(https://audi-mediacenter.pl/artykul,54572,mimo_wyzwan_w_pierwszym_kwartale_%E2%80%93_audi_odnotowuje_dynamiczny_wzrost_sprzedazy_aut_elektrycznych_)
Prosiłbym ewentualnie o jakieś linki do źródeł, które mają potwierdzać powyższe rewelacje.
@elber09 nie ma jeszcze wyników finansowych za ostatni sezon. Tradycyjnie pojawi się pewnie pod koniec roku.
W ostatnich miesiącach mówiło się, że po raz pierwszy od dawna może być strata.
Wanner ma być sprzedany, nie wypożyczony. Z tego co da się wyczytać między wierszami, to raczej to jego wola (podobnie jak z Aznou).
Raporty finansowe z ubiegłych lat nie pokazywały większego problemu. W gruncie rzeczy dopiero w ostatnich miesiącach mówiło się, że po raz pierwszy może nie być zysku. Sprzedaż Tel i udział w KMŚ miały jednak uratować sytuację w poprzednim okresie finansowym. Zobaczymy jednak co pokaże raport.
Osobiście bardziej stawiałbym na splot kilku czynników. Na podsumowania przyjdzie jednak czas.
Choć to nie jest idealne wyjście to jest jeszcze Diaz, który grywał na napadzie w Liverpoolu.
@Danie1 tylko, że nie euro, tylko funtów, co daje niemal 80 mln euro.
W zasadzie równie dobrze można powiedzieć, że wszyscy w Europie obserwują, tylko Anglicy grają w innej lidze.
@Sopariev wciąż czytam o tym fatalnie zarządzanym klubie, ale co obiektywnie o tym świadczy? Świetne wyniki finansowe (wg oficjalnych raportów) i ścisły top w rankingu sportowym (ranking UEFA)? Jeśli to jest fatalne zarządzanie to gdzie jest reszta?
Nigdzie nie zniknęły. Podobnie jak pula przeznaczona za Woltemade.
Nie będzie jednak najpewniej pieniędzy na cele, co do których rada nadzorcza nie ma przekonania.
@seco555 od oceny pozytywnej do tragicznej jest daleka droga, przynajmniej dla mnie :)
@seco555 kwestia subiektywna. W obliczu sprowadzenia takich zawodników jak Diaz, Bischof, czy Tah trudno mówić IMO mówić o tragedii, ale jak widać — co człowiek, to opinia :)
@seco555 Według Fabrizio Romano. To równie dobrze może być gra w kotka i myszkę z Chelsea.
@hoven ile razy mam powtarzać, że wykropkowanie przekleństw nic nie zmienia?
Nie wiem jak to jest w tych wszystkich upc i podobnych(można dokupić ten pakiet na LM? Ile wychodzi wtedy ostatecznie?), ale teraz pakiet online c+ i eleven to koszt 75 zł za mc. I masz LM, Bundesligę, Puchar Niemiec, Superpuchar, Premier League, LL i wiele innych.
Ps Proszę nie promować nielegalnych źródeł.
@Comentateiro Niestety, ale tak to nie działa.
Im dłużej człowiek ogląda futbol młodzieżowy, tym bardziej wie...jak mało można przewidzieć. Widziałem dziesiątki młodych zawodników, którzy się świetnie zapowiadali, a poważnej kariery nie zrobili. Widziałem również takich, którzy w juniorach się nie mieścili w składzie, a teraz są nominowani do złotej piłki (np. Mctominay).
Nigdy nie mów nigdy. Jeśli bierzesz za benchmark jedną z najlepszych akademii, to zawsze znajdziesz coś, do czego można się przyczepić.
@Comentateiro Bayern jest na drugim miejscu w rankingu klubowym UEFA. To nie cud, tylko fakty.
https://www.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/club/?year=2026
@Sopariev no tak. Nie ma co opierać się o obiektywne wskaźniki. Lepiej rzucać w "swój" klub epitetami, bo...tak. Bo media coś tam plotkują.
Apelowałbym jednak o większy szacunek do...swojego klubu.
"w końcu poważnym klubem"? 2. miejsce pod względem sportowym (obiektywny ranking UEFA) i absolutna czołówka pod względem finansowym (raport UEFA), to niepoważny klub? W Europie jest zatem 1 poważny klub?
Widzę, że porównania do United już się znudziły. Teraz już Arabowie, a co jutro ? :)
Tacy rozrzutni, a w Europie (z czołowych klubów) mało kto wykręca lepsze wyniki finansowe...
Tak, mamy.
@seco555 nie musiałem liczyć. TM podaje już zsumowane bramki z wszystkich rozgrywek. Co do kontuzji to miał spore problemy w sezonach 22/23 oraz 23/24. W pozostałych, w tym również tym ostatnim, nie było wielkich kłopotów zdrowotnych.
@seco555 ryzyko jest zawsze. Ito przecież nie miał reputacji szklanki, a w Bayernie się posypało. Olise natomiast wcześniej miewał problemy, w Bayernie okaz zdrowia.
Chelsea ma dopłacać do transferu zawodnika, który nawet w swoim słabym sezonie strzelił 15 bramek, a jego wartość rynkowa szacowana jest na 35 mln euro? No nie wiem. Staram się tutaj patrzeć racjonalnie.
@Alistair nie polemizuję, każdy ma prawo do swojego zdania. W pełni rozumiem, że można cenić Comana, bo to solidny zawodnik. Nie wiem jednak, czy Nkunku jest gorszy, bo to mimo wszystko inny profil.