Dziwię się jednak tak jednoznacznie złej ocenie ewentualnego transferu Nkunku. Wszystko zależy oczywiście od warunków, ale...to nie jest przecież jakieś beztalencie. To zawodnik, który poza jednym sezonem, gdzie miał poważne problemy z urazami, gwarantował do tej pory bramki. Nawet w zeszłej kampanii, w której nie błyszczał (delikatnie rzecz ujmując) ustrzelił ich 15.
Tak, transfer do Chelsea się nie udał, ale to nie było w przeszłości zawodnika, który nie odnalazł się w klubie A, ale już w B potrafił zachwycać? Sami przecież to już przerabialiśmy niejeden raz ;)
Pamiętając jeszcze wyczyny Nkunku z Bundesligi, a nie było to przecież wieki temu, osobiście bym Francuza nie skreślał. Przy odpowiednich warunkach myślę, że warto podjąć to ryzyko (oczywiście zakładając, że mentalnie jest gotowy na wyzwanie, ale o tym więcej wiadomo po rozmowie z samym zawodnikiem).
@hoodykr wszystko po kolei. Kompany przyszedł rok temu w takiej, a nie innej atmosferze. W klubie się gotowało i podstawowy cel był jasny - odzyskać mistrzostwo.
Teraz można robić kolejne kroki naprzód. Nawiasem, mało kto w ogóle bierze pod uwagę fakt, że zbyt szybkie pchanie młodzieży na wielka scenę tez może zrobić im sporo złego. Wszystko w odpowiednim czasie.
Młodzi także muszą się nauczyć, że nie dostają szansy dlatego, że są młodzi, tylko że sobie ją wywalczą będąc po prostu lepszymi niż konkurencja.
Generalnie, temat wprowadzania młodzieży jest mocno rozbudowany i naprawdę nie ma jednej, jedynej drogi dla każdego. Dla jednych np. lepiej jest grać regularnie z rówieśniki do pewnego momentu, niż zdobywać po kilka, czy kilkanaście minut z seniorami. Dla innych, odwrotnie.
Czas pokaże. Osobiście, nie wystawiałbym daleko idących ocen Kompany'emu (w kontekście młodzieży) po debiutanckim sezonie.
Nie ma tutaj żadnej "linii redakcyjnej". Jeden autor może mieć inne zdanie niż inny, jak słusznie zauważył @Barthyren.
Co do "nic nie wnoszących newsów", to już opinia, którą mogę tylko przyjąć. Nikt nie każe wchodzić w każdy news, a ze statystyk jasno wynika, że ludzie wolą jak jest ich więcej, niż mniej.
Jeśli przewidujesz bez cienia wątpliwości, co się stanie z chłopakami, którzy mają po 16, 17 wiosen na karku, to oznacza, że w futbolu jeszcze niewiele widziałeś. I mówię to z perspektywy osoby, która przez lata potrafi się bardziej jarać futbolem młodzieżowym niż seniorskim.
@hoven w tym nie mam do Ciebie startu, wiec nawet bym nie próbował. Ale jak widać, nawet po latach wciąż mnie potrafisz zaskoczyć insynuując, że tego typu (absolutnie neutralne) pytanie ma zaczynać pyskówki. W szoku.
Czy wciąż coś w moim pierwszym komentarzu jest niezrozumiałego, że pisałeś o "o czym ten admin mówi" ?
@hoven a czego nie zrozumiałeś z mojego komentarza, że się pytasz o czym mówię? Przecież w moim komentarzu powołałem się na doniesienia Romano i zadałem proste pytanie (na które nawet nie odpowiedziałeś). Co jest w tym niezrozumiałego?
Są wypowiedzi nt jego talentu, jak również są zastrzeżenia (Gerland) na temat jego charakteru. Sam zawodnik również się wypowiada i zachowuje (wolał pojechać z kadra na Euro niż na KMŚ) tak, jakby nie do końca był przekonany do walki o skład w Bayernie.
@hoodykr w zdecydowanej większości topowych klubów tak to działa. Dlatego tak jak mówił "Kalle", jak jeden zawodnik na sezon się przebije w klubie o takich aspiracjach to już to jest traktowane jako sukces.
Dziwne. Osobiście kupowałem dzień przed meczem z Lyonem i problemu nie było. Kłopoty techniczne były natomiast na pewno zaraz przed spotkaniem i podczas pierwszej połowy.
W pierwszej części były jakieś poważne problemy technicznie i nie dało się zalogować do FC Bayern PLUS. Teraz z tego co widzę działa, przynajmniej u mnie...
@Sielber9 ale to już było. Tego już się nie cofnie, tak jak swoich błędnych decyzji nie cofnie wiele innych klubów, które zaliczyły transferowe wpadki, nierzadko bardziej kosztowne.
Można jednak próbować straty ciąć (jak to we wszystkich inwestycjach), więc zapytałem, czy lepiej sprzedać ze stratą, czy dalej trzymać? Bo z Twojego komentarza absolutnie nie dało się wywnioskować odpowiedzi na to pytanie.
@kibicod2007 "patrząc już na place zawodnikow jestemy na tym samym poziomie albo często wyższym" w ostatnich latach to najczęściej to jednak Liverpool więcej płacił (bazując na oficjalnych raportach UEFA).
@kibicod2007 kogo Liverpool w tym okienku się pozbył nietanio, który się nie sprawdzał? Quansah? Bayern więcej zarobił na Telu i Aznou. Kogo sprzedał Arsenal?
@kibicod2007 ja bym jednak kolejny raz upraszał o merytoryczne, a przede wszystkim zgodną z prawdą opinie. Nikt, a na pewno nie ja, nie pisał, że Kompany to geniusz.
@AdiFantasti ale ja to wszystko rozumiem. Wyobraź sobie jednak, że jeszcze będzie takich 10-ciu, którzy wklejają opinie innych, z innych miejsc. I będziemy tutaj dyskutować z wklejanymi opiniami kibiców z innych miejsc?
Piszę o tym, bo widzę, że to nie jest pierwszy raz i mam poważne wątpliwości, czy w tą stronę powinniśmy skręcać.
@bawaria42 najwidoczniej wiesz lepiej niż ja. Bo do teraz myślałem, że z kilkoma punktami nawet mógłbym się zgodzić...
@AdiFantasti ale to wciąż czyjaś opinia. Czy dyskusja w tutejszych komentarzach ma polegać na wklejaniu innych opinii? Ja mam wątpliwości co do tego i o tym mówię.
@Danie1 Karl dopiero w lutym skończył 17 lat. Nie przesadzajmy.
@AdiFantasti nie wiem, czy dobrym pomysłem jest wklejanie wpisu jakiegoś kibica (konto na X?) i opisywanie go jako "głosu kibiców". Zaraz ktoś inny znajdzie wypowiedź kibica Y i wklei jako głos kibiców. Nie jestem przekonany do takiej formy dyskusji na wklejanie komentarzy innych, z innych miejsc.
@FCB4ever2014 a jaką mam mieć rację z Kompanym? Napisałem jedynie, że ma wizję. To widoczne gołym okiem. Fakt.
Większość były męczarnie? Wszelkie obiektywne wskaźniki pokazują, że Bayern był w ścisłym topie (często na pierwszym miejscu) w wielu metrykach określających poziom gry w ofensywie. Wiem, że i tak łatwo powiedzieć "a to tylko liczby", niż się zastanowić, czy "test oka" nie zawodzi, ale takie są fakty.
Dla prawdziwego kibica? Tzn. kto ma być według Twojej definicji tym prawdziwym kibicem? Bo czytając Twoje komentarze to tak z 90% co najmniej to negatywy. na tym ma polegać to "prawdziwe kibicowanie"?
@kibicod2007 Kompany nie ma wizji gry? Ma, bardzo wyraźną.
Przemyślane transfery? O nie najłatwiej jak jest jakaś ciągłość w zarządzaniu pionem sportowym. A jeśli się nie mylę, to postulowałeś o zmianę trenera po tym, jak sięgnął po tytuł mistrzowski.
Albo ciągły bałagan na górze, ciągłe roszady, albo przemyślane ruchy.
Jeśli trzymamy się liczb, to Coman miał udział przy ponad 140 bramkach dla Bayernu. Myślę jednak, że przez ostatnich 30 lat znalazłby się niejeden gorszy. Niemal 60 występów dla reprezentacji Francji też sporo mówi.
I tak, u obrońcy mógł rok temu patrzeć głównie na walory szybkościowe, a teraz u skrzydłowego - na inne. To nie brak konsekwencji. Powtarzam jednak, że to tylko spekulacje i próba zrozumienia pewnych decyzji. Można oczywiście zakładać, że decydenci nie mają pojęcia i rzucają kostką.
@Skobry my tu tylko spekulujemy. Podobnie było chyba w przypadku De Ligta.
Nie sądzę, żeby ktokolwiek chciał „wciskać tłumaczenie”. Ja to bardziej definiuję jako próba zrozumienia takiej decyzji.
A każda decyzja kadrowa ma swój proces decyzyjny. Nie można wszystkich decyzji sprowadzać do wspólnego mianownika, bo w tak dużej grupie jest to po prostu niemożliwe.
Dlatego pisałem o tym otwarciu na inne opcje. Bo tutaj są inne okoliczności, inna pozycja.
@Skobry bo na to mało kiedy jest jednoznaczna odpowiedź. Raz możesz bardziej potrzebować tego, innym razem tamtego. Tak to już jest z pracą z ludźmi ?
Ważne żeby starać się zrozumieć, żeby otworzyć się na to, że trener może mieć różne potrzeby. Bo dany transfer może się komuś nie podobać, ale naprawdę nie trudno jest znaleźć przyczyny, które mogą stać za taką decyzją.
Bo może najwidoczniej pasować bardziej pod względem umiejętności piłkarskich jak i mentalnych. Szybkość, determinacja, gra jeden na jeden, gra w pressingu i waleczność. Jeśli to ma Diaz, a niekoniecznie mają młodsi to mimo wszystko postawiłbyś na młodszych?
@Skobry ja bym powiedział, że jak najbardziej pasuje. Poza tym, najlepiej mieć w drużynie zawodników nieco różnych umiejętnościach, nieco różnym profilu. To że Diaz ma inny profil to nie oznacza, że już ma nie pasować do tego stylu, bo akurat jeśli mowa o grze bez piłki to może pasować idealnie.
Wszystko zależy od tego, jakich cech przede wszystkim poszukuje Kompany.
Bo nawet jesli mówimy o ataku pozycyjnym to można analizować sprawę pod kilkoma kątami. Diaz to przecież niekoniecznie musi być tym, który zrobi różnice w tłoku, ale może być tym, którzy najlepiej czuje wolną przestrzeń.
@AdiFantasti Chociażby ostatnio były wypowiedzi trenerów z Zurichu nt Irankundy. Odnośnie Aznou również się to przewijało (choć mniej oficjalnie), zaś nt Wannera i jego charakteru wypowiadał się Gerland.
To był debiutancki sezon Kompany'ego i miał w pełni prawo skupić się na tym co tu i teraz. Nie można go za to winić, gdyż pojawił się w klubie w trudnym momencie. Czas dopiero pokaże, jak u niego faktycznie podejście do młodzieży w długim terminie.
Póki co ani Ibrahimović, ani Irakunda, ani nawet Wanner nie udowodnili w klubach, w których grali, że są gotowi na Bayern. Zwróciłbym także uwagę na to, że w niejednym przypadku (Irankunda, Wanner, Aznou) były niejednokrotnie doniesienia i wypowiedzi trenerów na temat niezbyt profesjonalnego podejścia do swoich obowiązków, czy kiepskiego mentalu.
Dlatego, konkludując - obawy rozumiem, ale z wyciąganiem daleko idących wniosków bym się wstrzymał przynajmniej do zakończenia tego sezonu.
Kvara kosztował 70 mln. Bayern, żeby wypracować taki zysk potrzebuje kilku sezonów. Co więcej, według wielu informacji w ostatnim sezonie poważnie groził wynik na minusie.
@AdiFantasti czy warto to zapewne dopiero przyszłość pokaże.
Nie wiem oczywiście, czyim pomysłem jest Diaz, ale wydaje się, że to mimo wszystko dużo bardziej skrzydłowy w stylu Kompany’ego (waleczny, dobry w pressingu, szybki) niż Xavi.
Raz, że w przypadku Diaza mowa o pensji netto.
Dwa - Liverpool w ostatnich latach był regularnie przed Bayernem, jeśli mowa o wydatkach na pensje (mówimy o oficjalnych raportach, nie medialnych "strzałach"). Dlatego też podchodziłbym z dużym dystansem do tych rewelacji.
Jeśli miałbym być miły, to powiedziałbym, że mało co się ziściło. Bayern zdążył zdobyć nawet sekstet w międzyczasie i wciąż - według obiektywnych rankingów - jest w ścisłej europejskiej czołówce, zarówno pod względem sportowym, jak i finansowym.
Co jakiś czas wpadasz tutaj z podobnymi treściami, ale proponuję, żeby to był już ostatni raz. Rozumiem, że lubisz uwagę, ale to już trochę odgrzewany kotlet.
@seco555 na pewno. Takie kwiatki znajdzie się jednak wszędzie. Kwestia np. agenta i jego umiejętności negocjacyjnych, sytuacji kontraktowej w momencie transferu etc. etc. Zresztą, jak to w normalnym życiu. Ta sama praca może być zupełnie inaczej wyceniania w dwóch miejscach na świecie ;)
@Reeken89 jak chcesz odbijać piłeczkę w bezproduktywnej rozmowie to nikt Ci tego nie zabroni.
Tylko to Ty tutaj przypisujesz Uliemu decyzję, którą publicznie on sam krytykuje i mówi, że by tak nie zrobił (!), a wszyscy w nią zaangażowani milczą (!!). Czy to zamyka temat? Nie, ale przynajmniej powinno dać mocno do myślenia.
Po czym ja mówię, że do niczego prowadzi przypisywanie jednej osobie wszystkich złych decyzji, a Ty na to "kazdy się myli, ale widocznie Uliego to nie dotyczy, a ja nie będę kogoś za wszystko chwalił tylko dlatego, że zbudował wielki Bayern".
Bezpośrednio odnoszę się do tego, co piszesz. W Twoim przypadku nie wiem natomiast do czego są Twoje komentarze, bo oznaczasz mnie, piszesz coś o chwaleniu, a tutaj nikt nawet słowa pochwalnego o nim nie powiedział.
@seco555 absolutnie nie podpisałbym się pod takimi wnioskami. Tak oczywiście mogło być, ale…
Analizowałem zarobki wg doniesień medialnych właśnie porównując Bayern i Liverpool i wychodziły drastyczne różnice (w porównaniu do raportów UEFA). Dlatego zawsze podchodzę do tych rewelacji z dużym dystansem.
@Reeken89 no tak. To zawsze wina Tuska/Kaczyńskiego. Mówię, to już czasem przypomina po-pisowską wojnę. Jak chcesz, ale dla mnie nie prowadzi to do niczego konstruktywnego. Tyle ode mnie.
@Reeken89 ale przecież nie o tym rozmawiamy. Rozmawiamy dokładnie o przeciwnej sytuacji(!). Chodzi i to, żeby nie zrzucać wszystko co złe na jedną osobę. Tym bardziej w sytuacji, kiedy wiele wskazuje na to, że to nie była jego decyzja.
@Reeken89 chodzi o to, żeby uparcie nie przypisywać wszystkiego co złe komuś, kogo się z różnych względów nie ceni.
Jeśli Uli publicznie mówi, że nie zwalniałby Nagelsmanna, a Kahn i Brazzo siedzą cicho i nie prostują tego, to jednak więcej mimo wszystko wskazuje na to, że tak było.
Można oczywiście wszystko zwalać na barki jednej osoby, ale jak już powiedziałem, taka rozmowa do niczego nie prowadzi. Bardziej przypomina już standardowa debatę polityczną w Polsce.
@Reeken89 aha. Czyli chodzi o to, żeby przypisać mu każdą decyzję, która się nie podoba? Nie wiem, czy to daje jakiekolwiek podstawy do sensownej dyskusji.
@seco555 10 mln? O panie...Niektóre źródła mówiły o 5 mln, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby i tak kwota była wyssana z palca i ewentualnie była możliwa po bonusach.
Zresztą, to jak media "strzelają na oślep" w przypadku zarobków, doskonale widać na przykładzie Upamecano. Media donoszą o zarobkach od 10 do...16 mln. Taka "subtelna" różnica.
Nadmienię jeszcze, że wg oficjalnego raportu UEFA za sezon 23/24, Liverpool wydał na wynagrodzenia więcej od Bayernu. (449 do 430 mln).
Można stosować różne standardy. Silić się na mocno subiektywne zestawienia i umieszczanie Bayernu nisko w europejskiej hierarchii. Każdy ma do tego prawo.
Fakty jednak są takie, co pokazują rankingi (pod względem osiągnięć sportowych oraz wyników finansowych), że Bayern to ścisły europejski top. Raczej bliżej top 3 (albo po prostu w top 3), niż dalej.
@Reeken89 a o co ma chodzić? To korporacja. Nie znamy przecież zakresu obowiązków.
Transfery to dość szeroki proces, w który może być zaangażowanych wiele osób. Na różnych jego etapach i w zależność od kilku czynników (np. za negocjacje transferów za kwotę X odpowiada Y, a za negocjacje powyżej tej kwot odpowiada Z).
Naprawdę, nie doszukiwałbym się tutaj drugiego dna. Kluby mogą mieć to zorganizowane na różne sposoby.
@Reeken89 ale zdajesz sobie sprawę, że to wcale nie jest tak zawsze i wszędzie, że negocjacje transferów leży w gestii dyrektora sportowego. W zasadzie zależy to od organizacji w klubie i jego struktury.
@kibicod2007 to nie są statystyki, tylko fakty. Innych jak widać łatwo tłumaczysz, ale nie masz za to żadnego wyrozumienia dla Kompany'ego, który dopiero co na jesień budował drużynę, a na wiosnę po świetnym dwumeczu z Bayerem 04, zmagał się z plagą kontuzji. W jego przypadku już taryfy ulgowej nie stosujesz.
Nikt tutaj z Kompany'ego geniusza nie robi. Ty jednak starasz się na siłę mu umniejszać, co spotyka się z moją reakcją.
@makaay baty od każdego? To kolega chyba strony pomylił. Zresztą, komentarz wyjęty niczym ze stron BVB. Same negatywy pod adresem FCB.
Natomiast nawet po odejściu Uliego znajdziesz powody do hejtowania innych. To oczywiste. Przecież rzadko kiedy się tutaj pojawiasz, ewentualnie żeby coś pohejtowac, głównie na Hoenessa. I to jest najsmutniejsze w tym całym zamieszaniu.
Nagle głos ekspertów typu Babbel czy Matthaeus jest wielce szanowany. Ciekaw jestem jak długo :)
@makaay naciągane tezy. Zresztą podobnie jak ta, gdzie twierdziłeś jak to Hoeness ma fatalne stosunki z Flickiem i to przez niego nie doszło do powrotu. A tymczasem sam Uli w ostatnim wywiadzie mówił jakie to ma świetne relacje z Flickiem.
Jeszcze się nie znudziło hejtowanie legendy klubu?
Szczególnie jeśli chodzi o Sarra, bo z perspektywy czasu zawsze łatwo powiedzieć, ale...Przecież to był zawodnik, który był o krok od powołania do reprezentacji Francji. To jak się to potoczyło to jedna sprawa, ale tego nikt się nie spodziewał, bo to był wtedy zawodnik zbierający pozytywne recenzje (mieliśmy wywiad ze specem od francuskiej ligi wtedy i generalnie chwalił go).
Nie przesadzałbym również z kosztem pomyłki, bo jeśli w tym biznesie taka pomyłka miałaby oznaczać dymisję, to rzadko który dyrektor sportowy wytrzymałby w klubie dłużej niż kilka miesięcy :)
@FCB4ever2014 zły zarząd, zły trener, złe kierownictwo sportowe, źli piłkarze. Tymczasem finansowo ścisła czołówka (raport przychodów UEFA), a sportowo 2. miejsce w rankingu klubowym UEFA.
Jeśli Bayern to robi tak źle, to gdzie jest reszta?
@FCB4ever2014 kadrę trzeba budować tak, żeby była zdolna do realizacji celów. Najlepiej aby był odpowiedni mix młodości z doświadczeniem.
Sezon w piłce to dużo, nie mówiąc o 2 czy 3. Wtedy możemy być wszyscy w zupełnie innej sytuacji, a w międzyczasie pojawi się naturalny następca Diaza. Choć nie zapominajmy również, że i w wieku 32-33 lat można wciąż prezentować topowy poziom.
@kibicod2007 problemem takich dyskusji jest to, że już na starcie wmawiasz mi coś, czego przecież nie napisałem. Nie oceniam pracy ludzi na stołkach. W moim mniemaniu mam na to za mało danych.
Jak widać po komentarzach na tej stronie, dominują komentarze negatywne, więc kompletnie z czapy jest mówienie, że "nie daje powiedzieć złego słowa". Jeśli jednak krytyka sięga absurdalnych granic, to staram się również przedstawić inny punkt widzenia. Może kogoś przekona, że warto czasem stanąć z boku.
A co do kibicowania, to przede wszystkim (moim prywatnym zdaniem) nie polega ono na ciągłym narzekaniu i krytykowaniu. Wyobrażasz sobie, że kibic idzie na stadion w takim nastroje, żeby wesprzeć tych, po których ciągle sobie używa? Osobiście życzyłbym sobie więcej pozytywnych emocji, bo przecież od tego wszystko się zaczyna.
@kibicod2007 ale wiesz, że to ten Flick, o którym wspominasz, nie dał szansy Stillerowi (o którym wspominasz w innym komentarzu) (tylko Dantasowi) i dlatego Niemiec odszedł?
W Barcelonie stawiają, ale to nie jest tak, że dzieje się to nagminnie. Kwestia pokolenia. Nie mówiąc już o tym, że oni pod względem szkolenia to absolutna topka od wielu lat. A Bayern mocniej w kampus zaczął inwestować stosunkowo niedawno.
Przypomnę również, że Gerland nie najlepiej wypowiadał się o charakterze Wannera, który tez furory jednak w Heidenheim nie zrobił. Irakunda nie sprawdził się zbytnio w Szwajcarii, a Ibrahimović nawet murawy nie powąchał w Italii.
@kibicod2007 mógłbym przytoczyć szereg obiektywnych danych, które przeczą Twojej tezie. Ale nie o tym ta dyskusja.
Chciałem odpowiedzi na proste pytanie. Nie chcę szukać, tylko konkretnej odpowiedzi tutaj. Jak rozumiem, postulujesz faktycznie o zwolnienie Kompany'ego w tym momencie?
@kibicod2007 pytałem już i spytam po raz kolejny. Jaka jest zatem twoja propozycja? O wszystkim można dyskutować, co napisałeś, przedstawiać argumenty, ale...co w zasadzie radzisz? Po sezonie mistrzowskim zwolnić teraz trenera? Konkretne pytanie. Co teraz? Jaki sygnał zostałby wysłany w świat po takim traktowaniu trenera, który pod wieloma względami zaliczył jeden z najlepszych sezonów ligowych w ostatniej dekadzie.
@Sopariev dużo już w piłce widziałem, żeby zakładać, że "nie było ku temu podstaw". Mógłbym przytaczać pewnie dziesiątki przykładów. Sarr to nie był przecież piłkarz z łapanki, tylko zawodnik, który w tamtym okresie był przymierzany do reprezentacji Francji. Nawet robiliśmy tutaj wywiad z obserwatorem francuskiej ligi, który nie oceniał wtedy tego transferu w kontekście "pewnego niewypału".
Również bym wolał, żeby Bayern zawsze trafiał transfery, a na świecie panował pokój. Ale świat tak nie wygląda :) W inwestycjach (a tak można postrzegać transfery) nie masz szans trafiać zawsze. Najwięksi inwestorzy giełdowi nie mają nawet blisko 100% skuteczności. Najważniejsze, żeby bilans koniec końców wychodził na plus. Bo nawet jak się na jednej inwestycji straciło kilkadziesiąt mln , a na innych "wyciągnęło" na plus 200 mln, to bilans źle nie wygląda, prawda?
Prawdziwą sztuką jest również umiejętne cięcie strat i dobry timing na wyjście z inwestycji. I w kontekście wymienionych ostatnio niewypałów jest tutaj jeszcze pole do popisu dla obecnego kierownictwa.
@Sopariev jeśli jednak chcemy być do końca uczciwi, to :
- Sarr to niezbyt kosztowna pomyłka
- Mane sprzedany został niemal za taką samą kwotę, jaka została w niego zainwestowana
- Nie rozumiem wymieniania tutaj Odoia. To wypadałoby również wobec tego zwrócić uwagę na tych, których chciał, ale również nie udało się ściągnąć (np. Pedri)
- Do klubu za jakiego czasów sprowadzeni zostali np. Musiala i Davies (wartość duetu w ich peaku to grubo ponad 200 mln euro)
I przypomnę o szacunku do zawodników. Nie ma potrzeby, aby dyskutując na poziomie zwracać się do zwrotów typu "patałachy". Czy to ma służyć jakości debaty ? :)
@Edmund nieustannie jestem pod wrażeniem jak drastycznie spadł Twój próg wyrozumiałości.
Teraz to wystarczy „tylko działać i załatwić”, a wcześniej przestawiałeś sprawę w dużo bardziej skomplikowany sposób.
Nie. Nie wystarczy tylko działać i załatwić. Po drugiej stronie też są ludzie, którym niekoniecznie musi się opłacać szybkie załatwienie sprawy. To gra interesów.
Jeśli ustaliliśmy ostatnio, że nie chcesz zwolnienia ludzi od transferów już teraz, to może warto dać im szansę i nie szukać za każdym okazji do wbijania szpilki, co tak Cię jeszcze do niedawna drażniło u innych?
Dziwię się jednak tak jednoznacznie złej ocenie ewentualnego transferu Nkunku. Wszystko zależy oczywiście od warunków, ale...to nie jest przecież jakieś beztalencie. To zawodnik, który poza jednym sezonem, gdzie miał poważne problemy z urazami, gwarantował do tej pory bramki. Nawet w zeszłej kampanii, w której nie błyszczał (delikatnie rzecz ujmując) ustrzelił ich 15.
Tak, transfer do Chelsea się nie udał, ale to nie było w przeszłości zawodnika, który nie odnalazł się w klubie A, ale już w B potrafił zachwycać? Sami przecież to już przerabialiśmy niejeden raz ;)
Pamiętając jeszcze wyczyny Nkunku z Bundesligi, a nie było to przecież wieki temu, osobiście bym Francuza nie skreślał. Przy odpowiednich warunkach myślę, że warto podjąć to ryzyko (oczywiście zakładając, że mentalnie jest gotowy na wyzwanie, ale o tym więcej wiadomo po rozmowie z samym zawodnikiem).
W kontekście transferu Nuneza przewijała się kwota 53 mln euro.
@hoodykr wszystko po kolei. Kompany przyszedł rok temu w takiej, a nie innej atmosferze. W klubie się gotowało i podstawowy cel był jasny - odzyskać mistrzostwo.
Teraz można robić kolejne kroki naprzód. Nawiasem, mało kto w ogóle bierze pod uwagę fakt, że zbyt szybkie pchanie młodzieży na wielka scenę tez może zrobić im sporo złego. Wszystko w odpowiednim czasie.
Młodzi także muszą się nauczyć, że nie dostają szansy dlatego, że są młodzi, tylko że sobie ją wywalczą będąc po prostu lepszymi niż konkurencja.
Generalnie, temat wprowadzania młodzieży jest mocno rozbudowany i naprawdę nie ma jednej, jedynej drogi dla każdego. Dla jednych np. lepiej jest grać regularnie z rówieśniki do pewnego momentu, niż zdobywać po kilka, czy kilkanaście minut z seniorami. Dla innych, odwrotnie.
Czas pokaże. Osobiście, nie wystawiałbym daleko idących ocen Kompany'emu (w kontekście młodzieży) po debiutanckim sezonie.
Nie ma tutaj żadnej "linii redakcyjnej". Jeden autor może mieć inne zdanie niż inny, jak słusznie zauważył @Barthyren.
Co do "nic nie wnoszących newsów", to już opinia, którą mogę tylko przyjąć. Nikt nie każe wchodzić w każdy news, a ze statystyk jasno wynika, że ludzie wolą jak jest ich więcej, niż mniej.
W ramach ciekawostki i faktów.
Celne dośrodkowanie w zeszłym sezonie BL:
Olise 27%
Kimmich 25%
Coman 22% (2 sezony wczesniej miał 27%, jeszcze wcześniej - 30%).
@Danie1 czekam na liczby tj skuteczność w dryblingach, progresywne rajdy, czy też skut. w dośrodkowaniach. W porównaniu z ligową czołówką ?
@fiidoo w komentarzu powyżej mówiłeś o 2. Bundeslidze, a teraz piszesz o Yamalu?
To nie tylko kwestia farta. Talent tego typu zdarza się niezwykle rzadko, ale to nie oznacza, że reszta nadaje się do 2. Bundesligi.
Nawet jednego pozytywnego zdania po takim spotkaniu? Nawet jednego? Kolega naprawdę siedział przy takim meczu i tylko narzekał?
Jeśli przewidujesz bez cienia wątpliwości, co się stanie z chłopakami, którzy mają po 16, 17 wiosen na karku, to oznacza, że w futbolu jeszcze niewiele widziałeś. I mówię to z perspektywy osoby, która przez lata potrafi się bardziej jarać futbolem młodzieżowym niż seniorskim.
Dwóch 16-latków na boisku.
To w jaki sposób Bayern omija pressing rywali...Poezja.
Świetny gol Comana.
https://fcbayern.com/fcbayerntv/en/fc-bayern-tv-plus-abo/livestreams/friendlies/live-stream-friendly
https://fcbayern.com/fcbayerntv/en/fc-bayern-tv-plus-abo/livestreams/friendlies/live-stream-friendly
@hoven w tym nie mam do Ciebie startu, wiec nawet bym nie próbował. Ale jak widać, nawet po latach wciąż mnie potrafisz zaskoczyć insynuując, że tego typu (absolutnie neutralne) pytanie ma zaczynać pyskówki. W szoku.
Czy wciąż coś w moim pierwszym komentarzu jest niezrozumiałego, że pisałeś o "o czym ten admin mówi" ?
@hoven a czego nie zrozumiałeś z mojego komentarza, że się pytasz o czym mówię? Przecież w moim komentarzu powołałem się na doniesienia Romano i zadałem proste pytanie (na które nawet nie odpowiedziałeś). Co jest w tym niezrozumiałego?
Są wypowiedzi nt jego talentu, jak również są zastrzeżenia (Gerland) na temat jego charakteru. Sam zawodnik również się wypowiada i zachowuje (wolał pojechać z kadra na Euro niż na KMŚ) tak, jakby nie do końca był przekonany do walki o skład w Bayernie.
@hoodykr w zdecydowanej większości topowych klubów tak to działa. Dlatego tak jak mówił "Kalle", jak jeden zawodnik na sezon się przebije w klubie o takich aspiracjach to już to jest traktowane jako sukces.
Radzę spojrzeć na statystyki, ilu zawodników z akademii Bayernu kończy w profesjonalne piłce.
Bayern też zainteresowany. Romano natomiast podawał, że żadnych ofert nie było, tylko Liverpool rozważa (obserwuje) Barcolę.
PS Czy Tottenham sfinansował Bayernowi zakup Diaza?
Z drugiej strony to tylko 4 euro za 3 mecze.
Dziwne. Osobiście kupowałem dzień przed meczem z Lyonem i problemu nie było. Kłopoty techniczne były natomiast na pewno zaraz przed spotkaniem i podczas pierwszej połowy.
@Sopariev Bayern kupił Gravenberach za 18 mln i oddał rok później za 40 mln (wartość rynkowa wynosiła wtedy 30 mln). To jest oddanie za bezcen?
W pierwszej części były jakieś poważne problemy technicznie i nie dało się zalogować do FC Bayern PLUS. Teraz z tego co widzę działa, przynajmniej u mnie...
Gra w U-19.
Przypomnę jeden niepodważalny fakt. Liverpool wydaje więcej na pensje od Bayernu. Reszta to spekulacja.
@Reeken89 nie. Płatne FCB TV+. Koszt miesięcznej subskrypcji to 4 euro.
Podobnie jak w zeszłym roku - oficjalna klubowa telewizja.
Torres to opcja alternatywna, ale dla Al-Nassr :) Nieco zmieniłem tekst, żeby nie było wątpliwości :)
@Sielber9 ale to już było. Tego już się nie cofnie, tak jak swoich błędnych decyzji nie cofnie wiele innych klubów, które zaliczyły transferowe wpadki, nierzadko bardziej kosztowne.
Można jednak próbować straty ciąć (jak to we wszystkich inwestycjach), więc zapytałem, czy lepiej sprzedać ze stratą, czy dalej trzymać? Bo z Twojego komentarza absolutnie nie dało się wywnioskować odpowiedzi na to pytanie.
@Reeken89 ale ja nie piszę o tym. Piszę o tym, co zrobić teraz, a nie co można było zrobić.
@Sielber9 czyli rozumiem, że byś nie sprzedawał i trzymał zawodnika licząc, że jego wartość wzrośnie?
@kibicod2007 "patrząc już na place zawodnikow jestemy na tym samym poziomie albo często wyższym" w ostatnich latach to najczęściej to jednak Liverpool więcej płacił (bazując na oficjalnych raportach UEFA).
Tah czy Bischof też "poszli za grosze".
@kibicod2007 Diaz się tam przecież sprawdził. Nie był to zawodnik, który się nie sprawdził.
Nunez póki co nigdzie nie odszedł. A sprowadzali go za 85 mln.
Odnośnie kategorii wagowej to oczywiście miałem na myśli kwestię finansów (premie/tranmisje + pomoc z zewnątrz)
@kibicod2007 kogo Liverpool w tym okienku się pozbył nietanio, który się nie sprawdzał? Quansah? Bayern więcej zarobił na Telu i Aznou. Kogo sprzedał Arsenal?
Premier League to niestety inna kategoria wagowa.
@kibicod2007 ja bym jednak kolejny raz upraszał o merytoryczne, a przede wszystkim zgodną z prawdą opinie. Nikt, a na pewno nie ja, nie pisał, że Kompany to geniusz.
@AdiFantasti ale ja to wszystko rozumiem. Wyobraź sobie jednak, że jeszcze będzie takich 10-ciu, którzy wklejają opinie innych, z innych miejsc. I będziemy tutaj dyskutować z wklejanymi opiniami kibiców z innych miejsc?
Piszę o tym, bo widzę, że to nie jest pierwszy raz i mam poważne wątpliwości, czy w tą stronę powinniśmy skręcać.
Tyle ode mnie w tym temacie.
@bawaria42 najwidoczniej wiesz lepiej niż ja. Bo do teraz myślałem, że z kilkoma punktami nawet mógłbym się zgodzić...
@AdiFantasti ale to wciąż czyjaś opinia. Czy dyskusja w tutejszych komentarzach ma polegać na wklejaniu innych opinii? Ja mam wątpliwości co do tego i o tym mówię.
@Danie1 Karl dopiero w lutym skończył 17 lat. Nie przesadzajmy.
@AdiFantasti nie wiem, czy dobrym pomysłem jest wklejanie wpisu jakiegoś kibica (konto na X?) i opisywanie go jako "głosu kibiców". Zaraz ktoś inny znajdzie wypowiedź kibica Y i wklei jako głos kibiców. Nie jestem przekonany do takiej formy dyskusji na wklejanie komentarzy innych, z innych miejsc.
@FCB4ever2014 nie prowadzę statystyk. Wystarczy, że wrzucę komentarze do ai i już wiem. Tylko, że w Twoim przypadku nawet tego nie musiałbym robić.
Prawdziwe kibicowanie to też napisanie czasem słów krytyki? No to w Twoim przypadku „czasem” to tak przynajmniej 90%, stawiam bliżej 95%.
@FCB4ever2014 a jaką mam mieć rację z Kompanym? Napisałem jedynie, że ma wizję. To widoczne gołym okiem. Fakt.
Większość były męczarnie? Wszelkie obiektywne wskaźniki pokazują, że Bayern był w ścisłym topie (często na pierwszym miejscu) w wielu metrykach określających poziom gry w ofensywie. Wiem, że i tak łatwo powiedzieć "a to tylko liczby", niż się zastanowić, czy "test oka" nie zawodzi, ale takie są fakty.
Dla prawdziwego kibica? Tzn. kto ma być według Twojej definicji tym prawdziwym kibicem? Bo czytając Twoje komentarze to tak z 90% co najmniej to negatywy. na tym ma polegać to "prawdziwe kibicowanie"?
@kibicod2007 Kompany nie ma wizji gry? Ma, bardzo wyraźną.
Przemyślane transfery? O nie najłatwiej jak jest jakaś ciągłość w zarządzaniu pionem sportowym. A jeśli się nie mylę, to postulowałeś o zmianę trenera po tym, jak sięgnął po tytuł mistrzowski.
Albo ciągły bałagan na górze, ciągłe roszady, albo przemyślane ruchy.
@seco555 to nie jest fakt, a opinia :)
Jeśli trzymamy się liczb, to Coman miał udział przy ponad 140 bramkach dla Bayernu. Myślę jednak, że przez ostatnich 30 lat znalazłby się niejeden gorszy. Niemal 60 występów dla reprezentacji Francji też sporo mówi.
@seco555 ale kolega pisze poważnie czy trolluje?
Ale przecież licząc Aznou, to Bayern już zarobił w lecie ponad 50 mln ze sprzedaży.
I tak, u obrońcy mógł rok temu patrzeć głównie na walory szybkościowe, a teraz u skrzydłowego - na inne. To nie brak konsekwencji. Powtarzam jednak, że to tylko spekulacje i próba zrozumienia pewnych decyzji. Można oczywiście zakładać, że decydenci nie mają pojęcia i rzucają kostką.
@Skobry my tu tylko spekulujemy. Podobnie było chyba w przypadku De Ligta.
Nie sądzę, żeby ktokolwiek chciał „wciskać tłumaczenie”. Ja to bardziej definiuję jako próba zrozumienia takiej decyzji.
A każda decyzja kadrowa ma swój proces decyzyjny. Nie można wszystkich decyzji sprowadzać do wspólnego mianownika, bo w tak dużej grupie jest to po prostu niemożliwe.
Dlatego pisałem o tym otwarciu na inne opcje. Bo tutaj są inne okoliczności, inna pozycja.
@Skobry bo na to mało kiedy jest jednoznaczna odpowiedź. Raz możesz bardziej potrzebować tego, innym razem tamtego. Tak to już jest z pracą z ludźmi ?
Ważne żeby starać się zrozumieć, żeby otworzyć się na to, że trener może mieć różne potrzeby. Bo dany transfer może się komuś nie podobać, ale naprawdę nie trudno jest znaleźć przyczyny, które mogą stać za taką decyzją.
Bo może najwidoczniej pasować bardziej pod względem umiejętności piłkarskich jak i mentalnych. Szybkość, determinacja, gra jeden na jeden, gra w pressingu i waleczność. Jeśli to ma Diaz, a niekoniecznie mają młodsi to mimo wszystko postawiłbyś na młodszych?
@Skobry ja bym powiedział, że jak najbardziej pasuje. Poza tym, najlepiej mieć w drużynie zawodników nieco różnych umiejętnościach, nieco różnym profilu. To że Diaz ma inny profil to nie oznacza, że już ma nie pasować do tego stylu, bo akurat jeśli mowa o grze bez piłki to może pasować idealnie.
Wszystko zależy od tego, jakich cech przede wszystkim poszukuje Kompany.
Bo nawet jesli mówimy o ataku pozycyjnym to można analizować sprawę pod kilkoma kątami. Diaz to przecież niekoniecznie musi być tym, który zrobi różnice w tłoku, ale może być tym, którzy najlepiej czuje wolną przestrzeń.
@AdiFantasti Chociażby ostatnio były wypowiedzi trenerów z Zurichu nt Irankundy. Odnośnie Aznou również się to przewijało (choć mniej oficjalnie), zaś nt Wannera i jego charakteru wypowiadał się Gerland.
Wstrzymałbym konie.
To był debiutancki sezon Kompany'ego i miał w pełni prawo skupić się na tym co tu i teraz. Nie można go za to winić, gdyż pojawił się w klubie w trudnym momencie. Czas dopiero pokaże, jak u niego faktycznie podejście do młodzieży w długim terminie.
Póki co ani Ibrahimović, ani Irakunda, ani nawet Wanner nie udowodnili w klubach, w których grali, że są gotowi na Bayern. Zwróciłbym także uwagę na to, że w niejednym przypadku (Irankunda, Wanner, Aznou) były niejednokrotnie doniesienia i wypowiedzi trenerów na temat niezbyt profesjonalnego podejścia do swoich obowiązków, czy kiepskiego mentalu.
Dlatego, konkludując - obawy rozumiem, ale z wyciąganiem daleko idących wniosków bym się wstrzymał przynajmniej do zakończenia tego sezonu.
Kvara kosztował 70 mln. Bayern, żeby wypracować taki zysk potrzebuje kilku sezonów. Co więcej, według wielu informacji w ostatnim sezonie poważnie groził wynik na minusie.
@AdiFantasti czy warto to zapewne dopiero przyszłość pokaże.
Nie wiem oczywiście, czyim pomysłem jest Diaz, ale wydaje się, że to mimo wszystko dużo bardziej skrzydłowy w stylu Kompany’ego (waleczny, dobry w pressingu, szybki) niż Xavi.
A jak Kompany chce przede wszystkim zawodnika o profilu Diaza? To dalej należy kupować Xaviego, który jest zupełnie innym piłkarzem?
Chyba nie wszyscy tam jednak "pykają za śmieszne pieniążki", jak Liverpool od lat wyprzedza Bayern w wydatkach na pensje.
Ja bym jednak apelował o pewien dystans.
Raz, że w przypadku Diaza mowa o pensji netto.
Dwa - Liverpool w ostatnich latach był regularnie przed Bayernem, jeśli mowa o wydatkach na pensje (mówimy o oficjalnych raportach, nie medialnych "strzałach"). Dlatego też podchodziłbym z dużym dystansem do tych rewelacji.
Jeśli miałbym być miły, to powiedziałbym, że mało co się ziściło. Bayern zdążył zdobyć nawet sekstet w międzyczasie i wciąż - według obiektywnych rankingów - jest w ścisłej europejskiej czołówce, zarówno pod względem sportowym, jak i finansowym.
Co jakiś czas wpadasz tutaj z podobnymi treściami, ale proponuję, żeby to był już ostatni raz. Rozumiem, że lubisz uwagę, ale to już trochę odgrzewany kotlet.
Na przeszkodzie może stać sam zawodnik, który liczy na znacznie więcej minut niż ledwie ogony. To rzadko kiedy pozwala zresztą zaliczyć progres.
Diaz ma zarabiać mniej niż te kwoty, które wymienia się w kontekście Leao.
@seco555 na pewno. Takie kwiatki znajdzie się jednak wszędzie. Kwestia np. agenta i jego umiejętności negocjacyjnych, sytuacji kontraktowej w momencie transferu etc. etc. Zresztą, jak to w normalnym życiu. Ta sama praca może być zupełnie inaczej wyceniania w dwóch miejscach na świecie ;)
@Reeken89 jak chcesz odbijać piłeczkę w bezproduktywnej rozmowie to nikt Ci tego nie zabroni.
Tylko to Ty tutaj przypisujesz Uliemu decyzję, którą publicznie on sam krytykuje i mówi, że by tak nie zrobił (!), a wszyscy w nią zaangażowani milczą (!!). Czy to zamyka temat? Nie, ale przynajmniej powinno dać mocno do myślenia.
Po czym ja mówię, że do niczego prowadzi przypisywanie jednej osobie wszystkich złych decyzji, a Ty na to "kazdy się myli, ale widocznie Uliego to nie dotyczy, a ja nie będę kogoś za wszystko chwalił tylko dlatego, że zbudował wielki Bayern".
Bezpośrednio odnoszę się do tego, co piszesz. W Twoim przypadku nie wiem natomiast do czego są Twoje komentarze, bo oznaczasz mnie, piszesz coś o chwaleniu, a tutaj nikt nawet słowa pochwalnego o nim nie powiedział.
@Reeken89 poważnie? Przeczytałeś uważnie choć jeden mój komentarz? Szczerze niestety wątpię.
@seco555 absolutnie nie podpisałbym się pod takimi wnioskami. Tak oczywiście mogło być, ale…
Analizowałem zarobki wg doniesień medialnych właśnie porównując Bayern i Liverpool i wychodziły drastyczne różnice (w porównaniu do raportów UEFA). Dlatego zawsze podchodzę do tych rewelacji z dużym dystansem.
@Reeken89 no tak. To zawsze wina Tuska/Kaczyńskiego. Mówię, to już czasem przypomina po-pisowską wojnę. Jak chcesz, ale dla mnie nie prowadzi to do niczego konstruktywnego. Tyle ode mnie.
@seco555 nie napisałem, że to mało. Twój komentarz mógł jednak ludzi wprowadzić w błąd.
Wszystko inne jest w moim komentarzu powyżej i nie mam tu nic więcej do dodania :)
@Reeken89 ale przecież nie o tym rozmawiamy. Rozmawiamy dokładnie o przeciwnej sytuacji(!). Chodzi i to, żeby nie zrzucać wszystko co złe na jedną osobę. Tym bardziej w sytuacji, kiedy wiele wskazuje na to, że to nie była jego decyzja.
@Reeken89 chodzi o to, żeby uparcie nie przypisywać wszystkiego co złe komuś, kogo się z różnych względów nie ceni.
Jeśli Uli publicznie mówi, że nie zwalniałby Nagelsmanna, a Kahn i Brazzo siedzą cicho i nie prostują tego, to jednak więcej mimo wszystko wskazuje na to, że tak było.
Można oczywiście wszystko zwalać na barki jednej osoby, ale jak już powiedziałem, taka rozmowa do niczego nie prowadzi. Bardziej przypomina już standardowa debatę polityczną w Polsce.
@Reeken89 aha. Czyli chodzi o to, żeby przypisać mu każdą decyzję, która się nie podoba? Nie wiem, czy to daje jakiekolwiek podstawy do sensownej dyskusji.
@Reeken89 skąd takie wnioski? To spekulacja. Powiedziałbym nawet, że jej prawdopodobieństwo jest mocno wątpliwe.
Sam Hoeness wypowiadał się przecież publicznie, że nie zwolniłby Nagelsmanna. Skąd zatem opinia, że to jego decyzja?
@seco555 10 mln? O panie...Niektóre źródła mówiły o 5 mln, ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby i tak kwota była wyssana z palca i ewentualnie była możliwa po bonusach.
Zresztą, to jak media "strzelają na oślep" w przypadku zarobków, doskonale widać na przykładzie Upamecano. Media donoszą o zarobkach od 10 do...16 mln. Taka "subtelna" różnica.
Nadmienię jeszcze, że wg oficjalnego raportu UEFA za sezon 23/24, Liverpool wydał na wynagrodzenia więcej od Bayernu. (449 do 430 mln).
Można stosować różne standardy. Silić się na mocno subiektywne zestawienia i umieszczanie Bayernu nisko w europejskiej hierarchii. Każdy ma do tego prawo.
Fakty jednak są takie, co pokazują rankingi (pod względem osiągnięć sportowych oraz wyników finansowych), że Bayern to ścisły europejski top. Raczej bliżej top 3 (albo po prostu w top 3), niż dalej.
Myślę że Messi w lidze regionalnej i szwajcarskiej miałby jednak sporo lepszy dorobek.
@Reeken89 a o co ma chodzić? To korporacja. Nie znamy przecież zakresu obowiązków.
Transfery to dość szeroki proces, w który może być zaangażowanych wiele osób. Na różnych jego etapach i w zależność od kilku czynników (np. za negocjacje transferów za kwotę X odpowiada Y, a za negocjacje powyżej tej kwot odpowiada Z).
Naprawdę, nie doszukiwałbym się tutaj drugiego dna. Kluby mogą mieć to zorganizowane na różne sposoby.
@Reeken89 ale zdajesz sobie sprawę, że to wcale nie jest tak zawsze i wszędzie, że negocjacje transferów leży w gestii dyrektora sportowego. W zasadzie zależy to od organizacji w klubie i jego struktury.
@kibicod2007 to nie są statystyki, tylko fakty. Innych jak widać łatwo tłumaczysz, ale nie masz za to żadnego wyrozumienia dla Kompany'ego, który dopiero co na jesień budował drużynę, a na wiosnę po świetnym dwumeczu z Bayerem 04, zmagał się z plagą kontuzji. W jego przypadku już taryfy ulgowej nie stosujesz.
Nikt tutaj z Kompany'ego geniusza nie robi. Ty jednak starasz się na siłę mu umniejszać, co spotyka się z moją reakcją.
@kibicod2007 Przypomnę, że Bayern Kompany'ego wygrał z najsilniejszą drużyną w Europie tego sezonu.
@makaay baty od każdego? To kolega chyba strony pomylił. Zresztą, komentarz wyjęty niczym ze stron BVB. Same negatywy pod adresem FCB.
Natomiast nawet po odejściu Uliego znajdziesz powody do hejtowania innych. To oczywiste. Przecież rzadko kiedy się tutaj pojawiasz, ewentualnie żeby coś pohejtowac, głównie na Hoenessa. I to jest najsmutniejsze w tym całym zamieszaniu.
Nagle głos ekspertów typu Babbel czy Matthaeus jest wielce szanowany. Ciekaw jestem jak długo :)
@makaay naciągane tezy. Zresztą podobnie jak ta, gdzie twierdziłeś jak to Hoeness ma fatalne stosunki z Flickiem i to przez niego nie doszło do powrotu. A tymczasem sam Uli w ostatnim wywiadzie mówił jakie to ma świetne relacje z Flickiem.
Jeszcze się nie znudziło hejtowanie legendy klubu?
@kibicod2007 proszę o respektowanie regulaminu i wypowiadanie się z szacunkiem o zawodnikach FCB.
@Lampo a ja stanę nieco w obronie.
Szczególnie jeśli chodzi o Sarra, bo z perspektywy czasu zawsze łatwo powiedzieć, ale...Przecież to był zawodnik, który był o krok od powołania do reprezentacji Francji. To jak się to potoczyło to jedna sprawa, ale tego nikt się nie spodziewał, bo to był wtedy zawodnik zbierający pozytywne recenzje (mieliśmy wywiad ze specem od francuskiej ligi wtedy i generalnie chwalił go).
Nie przesadzałbym również z kosztem pomyłki, bo jeśli w tym biznesie taka pomyłka miałaby oznaczać dymisję, to rzadko który dyrektor sportowy wytrzymałby w klubie dłużej niż kilka miesięcy :)
@FCB4ever2014 zły zarząd, zły trener, złe kierownictwo sportowe, źli piłkarze. Tymczasem finansowo ścisła czołówka (raport przychodów UEFA), a sportowo 2. miejsce w rankingu klubowym UEFA.
Jeśli Bayern to robi tak źle, to gdzie jest reszta?
@FCB4ever2014 kadrę trzeba budować tak, żeby była zdolna do realizacji celów. Najlepiej aby był odpowiedni mix młodości z doświadczeniem.
Sezon w piłce to dużo, nie mówiąc o 2 czy 3. Wtedy możemy być wszyscy w zupełnie innej sytuacji, a w międzyczasie pojawi się naturalny następca Diaza. Choć nie zapominajmy również, że i w wieku 32-33 lat można wciąż prezentować topowy poziom.
@kibicod2007 problemem takich dyskusji jest to, że już na starcie wmawiasz mi coś, czego przecież nie napisałem. Nie oceniam pracy ludzi na stołkach. W moim mniemaniu mam na to za mało danych.
Jak widać po komentarzach na tej stronie, dominują komentarze negatywne, więc kompletnie z czapy jest mówienie, że "nie daje powiedzieć złego słowa". Jeśli jednak krytyka sięga absurdalnych granic, to staram się również przedstawić inny punkt widzenia. Może kogoś przekona, że warto czasem stanąć z boku.
A co do kibicowania, to przede wszystkim (moim prywatnym zdaniem) nie polega ono na ciągłym narzekaniu i krytykowaniu. Wyobrażasz sobie, że kibic idzie na stadion w takim nastroje, żeby wesprzeć tych, po których ciągle sobie używa? Osobiście życzyłbym sobie więcej pozytywnych emocji, bo przecież od tego wszystko się zaczyna.
@kibicod2007 ale wiesz, że to ten Flick, o którym wspominasz, nie dał szansy Stillerowi (o którym wspominasz w innym komentarzu) (tylko Dantasowi) i dlatego Niemiec odszedł?
W Barcelonie stawiają, ale to nie jest tak, że dzieje się to nagminnie. Kwestia pokolenia. Nie mówiąc już o tym, że oni pod względem szkolenia to absolutna topka od wielu lat. A Bayern mocniej w kampus zaczął inwestować stosunkowo niedawno.
Przypomnę również, że Gerland nie najlepiej wypowiadał się o charakterze Wannera, który tez furory jednak w Heidenheim nie zrobił. Irakunda nie sprawdził się zbytnio w Szwajcarii, a Ibrahimović nawet murawy nie powąchał w Italii.
Rozumiem krytykę, ale z umiarem.
A jak Kolumbijczyk przyczyni się do sukcesów klubu na przestrzeni kolejnych 2-3 lat to dalej „będziemy frajerami”?
A może Diaz wpisuje się w profil zawodnika, którego szuka Kompany na tej pozycji? Szybki, z dobrym wykończeniem, dryblingiem i pracowity.
Czynników może być wiele.
Np:
- charakterystyka zawodnika
- chęć dołączenia
@kibicod2007 mógłbym przytoczyć szereg obiektywnych danych, które przeczą Twojej tezie. Ale nie o tym ta dyskusja.
Chciałem odpowiedzi na proste pytanie. Nie chcę szukać, tylko konkretnej odpowiedzi tutaj. Jak rozumiem, postulujesz faktycznie o zwolnienie Kompany'ego w tym momencie?
@kibicod2007 ale jeśli to prawda, że rozdają samochody? Gdybać można na każdy temat.
Jeśli byłaby to prawda to oznacza, że cała Europa też śpi?
@kibicod2007 pytałem już i spytam po raz kolejny. Jaka jest zatem twoja propozycja? O wszystkim można dyskutować, co napisałeś, przedstawiać argumenty, ale...co w zasadzie radzisz? Po sezonie mistrzowskim zwolnić teraz trenera? Konkretne pytanie. Co teraz? Jaki sygnał zostałby wysłany w świat po takim traktowaniu trenera, który pod wieloma względami zaliczył jeden z najlepszych sezonów ligowych w ostatniej dekadzie.
Wszystko już to kompromitacja. Jak się nic nie robi to kompromitacja, składasz oferty to kompromitacja.
Już na boisko nie ma co wychodzić...
To wszystko tylko zakładając, że Barcola czy Rodrygo chciałby przejść i faktycznie kwoty, o których mówisz są realne.
Tyle tylko, że jeden i drugi przypadek nie jest pewny.
@kibicod2007 Podobno w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają za darmo samochody.
@MS7 jak widzisz takowy to zgłaszaj pod nim. Tutaj rozmawiamy o tym konkretnym, więc nie za bardzo rozumiem, co mają do tego inne newsy.
Dlatego, żeby nie kontynuować dyskusji rodem z Pudelka odpowiedz na pytanie wcześniej zawarte, zamiast zmieniać temat.
Kolega poddaje w wątpliwość wiarygodność The Athletic, czy o co chodzi? O komentarz rodem z Pudelka?
@Sopariev dużo już w piłce widziałem, żeby zakładać, że "nie było ku temu podstaw". Mógłbym przytaczać pewnie dziesiątki przykładów. Sarr to nie był przecież piłkarz z łapanki, tylko zawodnik, który w tamtym okresie był przymierzany do reprezentacji Francji. Nawet robiliśmy tutaj wywiad z obserwatorem francuskiej ligi, który nie oceniał wtedy tego transferu w kontekście "pewnego niewypału".
Również bym wolał, żeby Bayern zawsze trafiał transfery, a na świecie panował pokój. Ale świat tak nie wygląda :) W inwestycjach (a tak można postrzegać transfery) nie masz szans trafiać zawsze. Najwięksi inwestorzy giełdowi nie mają nawet blisko 100% skuteczności. Najważniejsze, żeby bilans koniec końców wychodził na plus. Bo nawet jak się na jednej inwestycji straciło kilkadziesiąt mln , a na innych "wyciągnęło" na plus 200 mln, to bilans źle nie wygląda, prawda?
Prawdziwą sztuką jest również umiejętne cięcie strat i dobry timing na wyjście z inwestycji. I w kontekście wymienionych ostatnio niewypałów jest tutaj jeszcze pole do popisu dla obecnego kierownictwa.
@Sopariev jeśli jednak chcemy być do końca uczciwi, to :
- Sarr to niezbyt kosztowna pomyłka
- Mane sprzedany został niemal za taką samą kwotę, jaka została w niego zainwestowana
- Nie rozumiem wymieniania tutaj Odoia. To wypadałoby również wobec tego zwrócić uwagę na tych, których chciał, ale również nie udało się ściągnąć (np. Pedri)
- Do klubu za jakiego czasów sprowadzeni zostali np. Musiala i Davies (wartość duetu w ich peaku to grubo ponad 200 mln euro)
I przypomnę o szacunku do zawodników. Nie ma potrzeby, aby dyskutując na poziomie zwracać się do zwrotów typu "patałachy". Czy to ma służyć jakości debaty ? :)
Pół roku gry. Zarobek na czysto ok 3 mln eur. Czy to faktycznie nieumiejętność?
https://www.tz.de/sport/fc-bayern/dreesen-einmischung-soll-woltemade-poker-der-bayern-erschweren-zr-93833856.html
@Edmund ale ja nie pisałem o tym. Pisałem o tym, co się działo w analogicznym okresie rok temu, a wtedy plotek o Tomie nie było.
A rok temu ktokolwiek o tej porze donosił o zainteresowaniu Bischofem?
@Edmund nieustannie jestem pod wrażeniem jak drastycznie spadł Twój próg wyrozumiałości.
Teraz to wystarczy „tylko działać i załatwić”, a wcześniej przestawiałeś sprawę w dużo bardziej skomplikowany sposób.
Nie. Nie wystarczy tylko działać i załatwić. Po drugiej stronie też są ludzie, którym niekoniecznie musi się opłacać szybkie załatwienie sprawy. To gra interesów.
Jeśli ustaliliśmy ostatnio, że nie chcesz zwolnienia ludzi od transferów już teraz, to może warto dać im szansę i nie szukać za każdym okazji do wbijania szpilki, co tak Cię jeszcze do niedawna drażniło u innych?