@seco555 dobry wynik to pojęcie względne. Ktoś mógłby powiedzieć, że Bayern odniósł w zeszłym sezonie dobry wynik sportowy i czy obiektywnie można temu zaprzeczyć?
A co do akcji i spółek w krótkim terminie. To tak, w krótkim terminie można odnosić sukcesy, takie które nawet dobrze się sprzedają, ale dopiero dłuższy termin pokazuje, co się broni.
@seco555 dziwię się temu, że ktoś może czuć w tym kontekście upokorzenie. Porażka dotkliwa, ale w zasadzie nic nie znacząca. W obliczu tego oraz faktu, jak w ostatnich latach regularnie Bayern ich ogrywał, dziwią mnie po prostu takie rozpaczliwe reakcje.
Tak, mieli lepszy sezon, bo zdobyli jedno poważne trofeum więcej. Dorobek Bayernu w poprzedniej kampanii nie wygląda jednak z pewnością "kompromitująco" na tym tle.
I koniec końców, myślałem że mówimy jednak o zarządzaniu. A ono niekoniecznie jest powiązane (szczególnie w krótkim terminie tj. jak np. sezon, czy dwa) z wynikiem sportowym.
Nie ma złotego środka. I można próbować obrażać ludzi w mniej lub bardziej wyrafinowany sposób, ale takie są fakty.
Dawanie szansy młodym, tylko dlatego że są młodzi kosztem po prostu lepszych, doprowadza również do przeróżnych patologii, czego doskonałym przykładem jest PRO Junior System w Polsce.
Zawodnicy różnie się rozwijają, a Kompany w klubie pracuje tylko rok. Dużo za wcześnie jest wyciąganie daleko idących wniosków na temat rozwijania młodych.
@bayern1987dwa rzecz powszechna, że najpierw ustala się warunki z zawodnikiem. Choć oczywiście kluby lubią udawać oburzenie, żeby tylko mieć pretekst do wyciągnięcia większej sumy ;)
Kiedyś nie było mediów społecznościowych, całego otoczenia zawodników (których trzeba opłacić i którym najczęściej zależy na robieniu medialnego szumu). Jednym zdaniem - to już nie wróci!
@Gwzd44 tylko, że ja nigdy nie twierdziłem, że statystyki obrazują wszystko. Są jednak solidnym fundamentem w dyskusji.
Co do pierwszego pytania, to wątpię, że jest taka metryka.
Co do drugiego - nie uważam, że Bayern gra radykalnie wyżej(czy też bardziej ryzykownie) niż taka Barcelona. Co do tempa rozgrywania akcji to nie łączyłbym tego tylko z założeniami trenera, ale również z jakością/umiejętnościami/stylem zawodników.
Zresztą dla mnie osobiście Bayern Kompany'ego nie ma problemu ze stwarzaniem sytuacji, co doskonale pokazuje szereg obiektywnych statystyk, więc tutaj pewnie nie będziemy mieli zgody :)
Taki jest Bayern Kompany'ego, że ma grac wysoko. Jak przy każdej filozofii gry, tak i przy tej - sa tego plusy i minusy. Można oczywiście przy każdym niepowodzeniu mówić o minusach, ale czy na dłuższą metę to do czegokolwiek prowadzi? To tak jakby Robbenowi zarzucać przy każdej stracie, że ciągle schodził na lewa nogę ;)
Tłok w polu karnym rywali? To nie tylko zależy od sposobu gry Bayernu, ale również rywala.
Tak czy inaczej, jak powiedziałem wcześniej, nie rozumiem zarzutów. Sporo zmian w jedenastce, ale koniec końców sytuacji było na tyle, że nie tylko można było nie przegrać, ale wygrać to spotkanie.
@WielebnyZombie uważnie czytaj kolego komentarze, bo negatywnych opinie tutaj nie brakuje. Co więcej, powiedziałbym, że przeważają i to znacznie. Taki stan faktyczny.
Tak wyglądają obecnie realia w piłce. Liverpool traci gracza wartego fortunę, a do ostatniej chwili negocjuje z dwoma innymi gwiazdami. Mbappe, wart ponad 100 mln również odchodzi za darmo. Przykładów można mnożyć i w sumie...czy można się temu dziwić? Coraz więcej ludzi z otoczenia zawodnika musi swój kawałek tortu dostać, a najłatwiej o to przy "wolnym" transferze.
Jak już kiedyś pisałem, pewne transfery da się zrobiono cichu, inne nie. Żeby zachować wszytsko w ukryciu potrzeba chęci wszystkich stron. A niekoniecznie jest to w interesie wszystkich zainteresowanych…Kiedyś agenci nie mieli takiej władzy.
@hoven tylko, że z topowych europejskich klubów tylko 2 zespoły wydają proporcjonalnie mniej na pensje (w odniesieniu do przychodów) niż Bayern. Niby "tłuste koty", a pod względem wynagrodzeń 6. miejsce w Europie.
Jeśli definicja kryzysu jest taka szeroka, to na dobrą sprawę co sezon prawie wszystkie kluby są zatem w kryzysie. Można śmiało zatem powiedzieć o każdym europejskim gigancie, że kryzys nadchodzi i pewnie w 9 przypadkach na 10, można odtrąbić później swój sukces ;)
@Sopariev jestem fanboyem każdego zawodnika Bayernu :)
O tym kryzysie to osobiście czytałem już lata temu. W międzyczasie wpadło multum trofeów, wraz z sekstetem.
Kryzys? Bayern w top 3 w rankingu UEFA, finansowo też ścisła czołówka. Powiedziałbym, że pewnie tak z 99.999% zespołów chwiałoby tak przechodzić "kryzys".
PS Co do tego najbardziej hejtowanego to oczywiście też gruba przesada :)
@Reeken89 Bayern już domknął 2 transfery za darmo. Natomiast coś mi mówi, że jakby Bayern kupił zawodnika z Bournemouth za 40 mln euro, to daleko byłoby od zachwytów.
Co to znaczy "przespał"? Czy jak zawodnik x trafił do danego klubu, to znaczy, że wszystkie inne go "przespały"? Czy Michaela Olise cały świat "przespał"? Jamala Musiale również?
Podobnie jak inne czołowe kluby, które generują podobne zainteresowanie.
Rozumiem czasami krytykę, ale ona czasem przybiera wręcz karykaturalne kształty. Bayern kogoś nie chce - źle, bo wystarczy tylko „chcieć”. Bayern kogoś chce - też źle. Bo jeszcze nie podpisał. Tak jakby wystarczyło wrzucić do koszyka, zapłacić i wyjść ze sklepu. Zawsze źle.
Niektóre transfery da się przeprowadzić po cichu. Inne nie, bo którejś z zaangażowanych stron (najczęściej nie tym co kupują) się to opłaca. Po prostu.
@seco555 czy aby na pewno pisałem coś na temat braku profesjonalizmu? Bo specjalnie nawet cofnąłem się do moich wypowiedzi i nie mogę znaleźć takiego komentarza. Bardzo proszę o link.
To co napisałem powyżej oczywiście także pasuje do przykładu Cherkiego. Jak taki tani, taka okazja, to setki innych klubów "nie wpadło" na pomysł, aby go pozyskać?
@Reeken89 a ja właśnie o tym mówię. "Tak trudno było?" przy każdym transferze można kierować w stronę setek klubów. Tak trudno było wyrwać rok temu Olise? - mogą pytać kibice setek innych klubów, tak?
A to czy były jakieś zapytania to nie dowiemy się nigdy, albo po czasie. Często kluby wstępnie rozmawiają z otoczeniem zawodnika, co niekoniecznie trafia do mediów.
Jak natomiast trafia do mediów i okazuje się, że zawodnik jednak wolał inny klub, to tutaj czytam o "kompromitacji". Jak jednak media nie donoszą, to wtedy..."pewnie nie było żadnego zapytania. Tak trudno było?".
@seco555 to znaczy, co pisałem dokładnie o Cherkim?
@Reeken89 no właśnie o to chodzi. Dlatego pytam, czy setki klubów na to "nie wpadły", czy przyczyny takiego stanu rzecz mogą być jednak bardziej skomplikowane?
@hoven myślę, że wnosi mimo wszystko więcej niż komentarze o ruinie, pośmiewisku czy kompromitacji klubu bo ponoć jakiś zawodnik odmówił i chce do innego klubu. Kwestia perspektywy.
Sytuacja na rynku transferowym zmienia się dynamicznie. Tutaj przecież nie ma mowy o "zawieszeniu" innych działań, tylko o "trzymaniu ręki na pulsie". Bazując na dobrych relacjach z zawodnikiem, które warto z uwagi chociażby na powyższe podtrzymywać.
Rozumiem w pewnych sytuacjach krytykę, ale tutaj to już ewidentne szukanie dziury w całym.
@hoven ale ja miałem na myśli kierownictwo kluby i tutaj nie chodzi o żadne odgryzanie. Po prostu, nie przypominam sobie, żebyś się o kimś wypowiadał pozytywnie.
X to X. Dlatego jesteśmy tutaj, a nie na X. Tam oczywiście na niemal każdy temat sami specjaliści, sami zarabiający 50 k i sami wiedzący zawsze lepiej od tych, co mają coś do powiedzenia. Bańka. Dość duża, ale tylko bańka.
@hoven każdą plotkę, która się pojawia traktujesz jak fakt (jak np. tą o Nevesie), czy tylko te, które mogą w złym świetle postawić tych, których najwidoczniej nie cenisz? Zresztą, to kolejne "złe" osoby w Twoim mniemaniu. Osobiście trudno mi sobie przypomnieć o kim miałeś dobre zdanie, ale to taka luźna dygresja.
@Reeken89 no tak. Jak gdybać to tylko na niekorzyść, prawda ? :)
Sam Tah mówił, że miał oferty, ale jak to zawsze w tego typu przypadkach - można wierzyć w to, co się chce.
Widzę tylko jedną prawidłowość. Jak media nie łączą Bayernu z zawodnikiem X, który trafił do klubu Y, to wtedy Bayern zły, bo się (rzekomo) nie interesował. Jeśli są doniesienia, że zawodnik Z odrzucił ofertę Bayernu to też źle, bo "klub w ruinie". Pomimo tego, że przeważnie chciało takiego zawodnika kilka klubów, a zwycięzca może być tylko jeden...
Mogę się zgodzić, że malkontenctwa bywa tutaj czasami za dużo, ale akurat komentarz napisany przez @hoven merytoryczny. Osobiście bardzo cenię takie próby dyskusji, tj. na poszukiwanie czegoś więcej niż "moja racja jest mojsza".
Sam analizowałem ostatnio Williams w kontekście np. Sane i troche mnie dziwiło, jak ten drugi oceniany jest skrajnie pozytywnie, a ten drugi negatywnie, choć dane w zasadzie mówią coś innego.
@seco555 a to ciekawa opinia i chętnie poznam jej jakieś podstawy. "Wszyscy na lewo i prawo", a to Bayern według wszelkich obiektywnych rankingów to czołówka pod względem sportowym (ranking UEFA) oraz finansowym (raporty UEFA).
Nasuwa się zatem pytanie: to reszta jest jeszcze gorsza, czy...może jednak warto przemyśleć temat raz jeszcze ? :)
@usaf wynagrodzenie proponowane przez Bayern znacznie odbiegało od tego, co proponowała Galatasaray. Bayern proponował tyle co Turcy, ale...brutto. Co ciekawe, jeszcze więcej ponoć proponowało Fenerbache.
@DaViD777xx jakie "Wasze klasyfikacje"? Jak "zawsze wszystko wiesz lepiej"?
Prosiłbym o merytoryczną rozmowę. Poprosiłem o jakiś obiektywny wskaźnik, który oddzieliłby ważne mecze (o których mówisz) od tych mniej ważnych.
Jeśli masz jakieś inne kryteria, które w jakimkolwiek stopniu da się obiektywnie zweryfikować, to zapraszam do merytorycznej dyskusji.
PS Widzę jednak po ostatnim komentarzu, że tutaj nie chodzi o merytoryczną dyskusję, bo zaczyna się wmawianie czegoś, co napisane nie zostało. Aby tylko zepchnąć rozmówcę do defensywy. Znany mi trik, podziękuję.
@Zerafaelo zapewniam że piłkarze nie patrzą na numerki, tylko na rolę na boisku.
Ronaldo w United wcale nie grał w 433, a był wybrany najlepszym.
I generalnie oczywiście, że w przypadku posiadania światowej klasy bocznych napastników (skrzydłowych) warto ich wtedy nieco odciążyć grając właśnie 433. Jeśli jednak takowych nie posiadasz, a za to masz światowej klasy dychę, to kompletnym nieporozumieniem byłoby forsowanie 433 bo ponoć najlepsze. Nie, to nie jest tak. Potrafi być zabójcze przy odpowiednim zestawieniu personalnym. Podobnie zresztą jak wiele innych formacji.
@AdiFantasti no można negować widoczny trend, w którym porusza się kariera Holendra, co obrazuje jego rynkową wartość. Życzę mu, żeby się odbudował i zagrał na miarę swojego talentu, ale póki co w każdym klubie mimo wszystko zawodzi rozbudzone nadzieje.
Tak, w Bayernie grał dobrze, ale też w innym systemie niż ten nakreślony przez Kompany’ego.
@seco555 no Bruno to raczej całkiem nieźle sobie radzi 😊
@seco555 póki co jednak sam Holender nie zachwycił mimo wszystko w United. Nie dość, że opuścił sporo meczów to jego wartość kolejny raz spadła i obecnie wyceniany jest nawet niżej niż Kim.
Jeśli zawodnik nie spełnia pokładanych w nim nadziei, a jego wartość po roku spadła, to
1) Nie należy go sprzedawać, bo się "straci" 20 mln
2) Sprzedać, żeby "ciąć" straty i uniknąć kolejnych strat wartości
Tylko w przypadku wariantu pierwszego, to ktoś realnie liczy, że Palhinha może się na tyle odbudować, że jego wartość wzrośnie? Bo właśnie wyceniany jest na 30 mln.
Sztuka, aby właściwie ocenić sytuację i w porę zareagować. Inaczej można stracić dużo większe pieniądze. Wystarczy zerknąć jak na wartości stracili np. Mudryk, czy Antony.
A w inwestycjach w piłkarzy, jak na giełdzie. Nawet najlepsi inwestorzy nie mają 100% skuteczności, ale kluczowym jest wyczucie momentu, kiedy należy "wyjść" z inwestycji.
@Reeken89 Według mojej wiedzy to Freund zajmuje stanowisko dyrektora sportowego, choć Eberla też tak można nazywać bo ich role są podobne, ale jakby na różnych szczeblach.
@Reeken89 To jest względne. Według jakich kryteriów wtedy został okrzyknięty i przez kogo? Czy zostało NIC? No to zależy od przyjętych kryteriów. Ja bym znalazł jednak kilka aspektów, które świadczą o tym, że jednak zostało więcej niż nic.
9 minut, 2 bramki. Całkiem nieźle jak na brak ofensywy ;)
@alien666 że co?
Szybko i po cichu? Ani szybko, ani po cichu…
Zasada 50+1 z pewnością nie jest „debilna”. Polecam spojrzeć na temat nieco szerzej niż tylko przez pryzmat ewentualnych petrodolarów.
A jak można w praktyce zabronić takich rozmów, jeśli agent (agencja) potrafi mieć pod sobą setki zawodników ?
@seco555 dobry wynik to pojęcie względne. Ktoś mógłby powiedzieć, że Bayern odniósł w zeszłym sezonie dobry wynik sportowy i czy obiektywnie można temu zaprzeczyć?
A co do akcji i spółek w krótkim terminie. To tak, w krótkim terminie można odnosić sukcesy, takie które nawet dobrze się sprzedają, ale dopiero dłuższy termin pokazuje, co się broni.
Ja należę do inwestorów długoterminowych :)
@seco555 dziwię się temu, że ktoś może czuć w tym kontekście upokorzenie. Porażka dotkliwa, ale w zasadzie nic nie znacząca. W obliczu tego oraz faktu, jak w ostatnich latach regularnie Bayern ich ogrywał, dziwią mnie po prostu takie rozpaczliwe reakcje.
Tak, mieli lepszy sezon, bo zdobyli jedno poważne trofeum więcej. Dorobek Bayernu w poprzedniej kampanii nie wygląda jednak z pewnością "kompromitująco" na tym tle.
I koniec końców, myślałem że mówimy jednak o zarządzaniu. A ono niekoniecznie jest powiązane (szczególnie w krótkim terminie tj. jak np. sezon, czy dwa) z wynikiem sportowym.
@seco555 do Barcelony też wielu garnie, a pewnie można by dyskutować na temat ich zarządzania :)
Nie ma złotego środka. I można próbować obrażać ludzi w mniej lub bardziej wyrafinowany sposób, ale takie są fakty.
Dawanie szansy młodym, tylko dlatego że są młodzi kosztem po prostu lepszych, doprowadza również do przeróżnych patologii, czego doskonałym przykładem jest PRO Junior System w Polsce.
Zawodnicy różnie się rozwijają, a Kompany w klubie pracuje tylko rok. Dużo za wcześnie jest wyciąganie daleko idących wniosków na temat rozwijania młodych.
@Zerafaelo polecam sprawdzić występy w klubie. I to nie tylko na podstawowe ustawienie na grafice, a np. na średnią pozycję zawodnika.
@bayern1987dwa książkowo tak to powinno wyglądać, ale w praktyce najpierw i tak rozmawia się z agentem/otoczeniem zawodnika.
@bayern1987dwa rzecz powszechna, że najpierw ustala się warunki z zawodnikiem. Choć oczywiście kluby lubią udawać oburzenie, żeby tylko mieć pretekst do wyciągnięcia większej sumy ;)
Tzn. kto? I co?
@AdiFantasti jeśli zawodnik chce regularnej gry, to nie ma co "uszczęśliwiać" go na siłę rolą rezerwowego.
W tym wieku, po osiągnięciu pewnego poziomu, najlepiej regularnie grać, bo nic tak nie wpływa na rozwój.
@BaltazarGabka TVP Sport.
@MaciekPL ale dementować tylko te nieprawdziwe czy wszystkie? Z wszystkich źródeł, czy tylko z wyznaczonych?
Kiedyś to było dużo łatwiej. Nie było tysięcy portali internetowych, transferowych „ekspertów” czy jeszcze innych fejkowych dziennikarzy.
Zawsze wszystko można zrobić inaczej. Tylko że nie ma żadnej gwarancji, że efekt byłby lepszy.
Czy jakikolwiek klub z topu dementuje pojawiające się raz po raz plotki?
Jak to jest, że od miesięcy czytam Twoje wypowiedzi jak to łatwo jest ograć Bayern, a tymczasem tak rzadko do tego dochodzi?
Kiedyś nie było mediów społecznościowych, całego otoczenia zawodników (których trzeba opłacić i którym najczęściej zależy na robieniu medialnego szumu). Jednym zdaniem - to już nie wróci!
@Gwzd44 tylko, że ja nigdy nie twierdziłem, że statystyki obrazują wszystko. Są jednak solidnym fundamentem w dyskusji.
Co do pierwszego pytania, to wątpię, że jest taka metryka.
Co do drugiego - nie uważam, że Bayern gra radykalnie wyżej(czy też bardziej ryzykownie) niż taka Barcelona. Co do tempa rozgrywania akcji to nie łączyłbym tego tylko z założeniami trenera, ale również z jakością/umiejętnościami/stylem zawodników.
Zresztą dla mnie osobiście Bayern Kompany'ego nie ma problemu ze stwarzaniem sytuacji, co doskonale pokazuje szereg obiektywnych statystyk, więc tutaj pewnie nie będziemy mieli zgody :)
@Gwzd44 nie określiłbym tego stylu jako radykalny, ale lubię bazować na twardych danych.
Bazując na danych z tej strony https://markstats.club/teams-ger-24-25/
Linia defensywna Bayernu 51.7 m
Linia defensywna Barcelona 52.18
Linia defensywna Arsenalu 51.34
Linia defensywna Man City 51.24
Trochę nie rozumiem tych zarzutów.
Taki jest Bayern Kompany'ego, że ma grac wysoko. Jak przy każdej filozofii gry, tak i przy tej - sa tego plusy i minusy. Można oczywiście przy każdym niepowodzeniu mówić o minusach, ale czy na dłuższą metę to do czegokolwiek prowadzi? To tak jakby Robbenowi zarzucać przy każdej stracie, że ciągle schodził na lewa nogę ;)
Tłok w polu karnym rywali? To nie tylko zależy od sposobu gry Bayernu, ale również rywala.
Tak czy inaczej, jak powiedziałem wcześniej, nie rozumiem zarzutów. Sporo zmian w jedenastce, ale koniec końców sytuacji było na tyle, że nie tylko można było nie przegrać, ale wygrać to spotkanie.
W KMŚ decyduje bezpośredni pojedynek.
Rafał, to znowu Ty, prawda?:)
@Arcatera to już kwestia dyskusyjna.
@WielebnyZombie uważnie czytaj kolego komentarze, bo negatywnych opinie tutaj nie brakuje. Co więcej, powiedziałbym, że przeważają i to znacznie. Taki stan faktyczny.
Czyli kiedy? Wtedy kiedy był w Werderze i strzelił aż 2 bramki w Bundeslidze ?:)
Czy zatem te zespoły, które rzekomo mają długofalowe plany na budowanie kadry już go zaklepały?
Tak wyglądają obecnie realia w piłce. Liverpool traci gracza wartego fortunę, a do ostatniej chwili negocjuje z dwoma innymi gwiazdami. Mbappe, wart ponad 100 mln również odchodzi za darmo. Przykładów można mnożyć i w sumie...czy można się temu dziwić? Coraz więcej ludzi z otoczenia zawodnika musi swój kawałek tortu dostać, a najłatwiej o to przy "wolnym" transferze.
Nie możemy wykorzystywać takich zdjęć. Kupujemy z własnych źródeł, pewnie w przeciągu kilku tygodni będziemy mieli coś nowego.
Pod względem wynagrodzeń Bayern jest na 6. miejscu w Europie, a na pensje przeznacza ok 56% przychodów (to jeden z najlepszych wyników).
Polecam -> https://www.dieroten.pl/art/show/bayern-wydaje-fortune-na-wynagrodzenia-die-roten-poza-top-5/58759
@Gwzd44 i słusznie. Ci najwybitniejsi też dawali się ogrywać.
Tak cicho jak np z Olise?
Jak już kiedyś pisałem, pewne transfery da się zrobiono cichu, inne nie. Żeby zachować wszytsko w ukryciu potrzeba chęci wszystkich stron. A niekoniecznie jest to w interesie wszystkich zainteresowanych…Kiedyś agenci nie mieli takiej władzy.
Przecież masz możliwość oglądnięcia całego meczu. Tylko w wersji płatnej.
@hoven tylko, że z topowych europejskich klubów tylko 2 zespoły wydają proporcjonalnie mniej na pensje (w odniesieniu do przychodów) niż Bayern. Niby "tłuste koty", a pod względem wynagrodzeń 6. miejsce w Europie.
Jeśli definicja kryzysu jest taka szeroka, to na dobrą sprawę co sezon prawie wszystkie kluby są zatem w kryzysie. Można śmiało zatem powiedzieć o każdym europejskim gigancie, że kryzys nadchodzi i pewnie w 9 przypadkach na 10, można odtrąbić później swój sukces ;)
@Sopariev jestem fanboyem każdego zawodnika Bayernu :)
O tym kryzysie to osobiście czytałem już lata temu. W międzyczasie wpadło multum trofeów, wraz z sekstetem.
Kryzys? Bayern w top 3 w rankingu UEFA, finansowo też ścisła czołówka. Powiedziałbym, że pewnie tak z 99.999% zespołów chwiałoby tak przechodzić "kryzys".
PS Co do tego najbardziej hejtowanego to oczywiście też gruba przesada :)
Mogę link do źródła? Na koncie Romano na X nie widzę takiej wzmianki, a generalnie trochę mi się to dziwne wydaje.
@Reeken89 Bayern już domknął 2 transfery za darmo. Natomiast coś mi mówi, że jakby Bayern kupił zawodnika z Bournemouth za 40 mln euro, to daleko byłoby od zachwytów.
Jeśli spojrzeć jednak na obiektywne dane dotyczące kreowania gry, to ścisły top.
Tak jak dla Kane’a, Olise czy Taha?
Jak chcesz zawodników, którzy cieszą się dużym zainteresowaniem to musisz się liczyć z odmowami.
20 mln to chciał brutto. W Barcelonie mowa o 7-8 netto. Może zaraz wyjść, że to podstawa, a do tego jeszcze jakieś premie.
Jeszcze raz podkreślę, że z dużym dystansem podchodziłbym do tych doniesień o wynagrodzeniach.
Wcale nie tak daleko od Barcoli w niektórych.
Np SCA
Coman 5.68
Kluczowe podania
Coman 2.25
Drybling
Coman 52.7%
Gnabry 45%
Można sobie samemu porównać -> https://fbref.com/en/stathead/player_comparison.cgi
@FCB4ever2014 kto chciał przyjść ? Według mediów Florian Wirtz między innymi. Jego również Bayern "przespał"?
Co to znaczy "przespał"? Czy jak zawodnik x trafił do danego klubu, to znaczy, że wszystkie inne go "przespały"? Czy Michaela Olise cały świat "przespał"? Jamala Musiale również?
@yasiek w tym samym czasie okazało się również, że Bayern opuszcza inny skrzydłowy - Leroy Sane.
Tymczasem Mudryka czeka długie zawieszanie za doping, mówi się nawet o 4 latach!
I to zawodnik, który jeszcze 2 lata temu kosztował fortunę. Według niektórych źródeł, nawet 100 mln euro.
A gdzie takie pogłoski, że na ich przyszłość miały wpłynąć odpowiednio mecze z Dortmundem i Auckland?
A z PSG przypomnę, że Bayern się w tym sezonie już raz mierzył. Wynik był daleki od tego co spotkało Inter.
@Bio123 Kanea Bayern zabrał innym. Olise również. W przypadku Taha podobnie.
Rzadko kiedy udaje się w trakcie okienka wszystkie swoje cele nr 1 sprowadzić.
Każdy większy klub łączy się z wieloma zawodnikami, a finalnie rzadko który zawodnik tam ląduje.
Podobnie jak inne czołowe kluby, które generują podobne zainteresowanie.
Rozumiem czasami krytykę, ale ona czasem przybiera wręcz karykaturalne kształty. Bayern kogoś nie chce - źle, bo wystarczy tylko „chcieć”. Bayern kogoś chce - też źle. Bo jeszcze nie podpisał. Tak jakby wystarczyło wrzucić do koszyka, zapłacić i wyjść ze sklepu. Zawsze źle.
@Sielber9 ostatni mecz z Auckland nie ma tu raczej większego znaczenia. Decydująca jest kwestia odejścia Sane.
Trajkoczą to media.
Niektóre transfery da się przeprowadzić po cichu. Inne nie, bo którejś z zaangażowanych stron (najczęściej nie tym co kupują) się to opłaca. Po prostu.
A ile bramek zdobył Harry Kane?
@Munchener aż dziw bierze zatem, jak to możliwe, że klub w ostatnich 10-15 lat tyle zdobył.
@Munchener skąd to przekonanie, że „ na dobre”?
W rankingu UEFA Bayern jest na 3. miejscu.
To są piłkarze światowej klasy, którzy „nie doją” swoich klubów?
To media mówią cały czas o transferach, nie Bayern.
@seco555 nie "możliwe", tylko zupełnie niesłusznie :)
@seco555 czy aby na pewno pisałem coś na temat braku profesjonalizmu? Bo specjalnie nawet cofnąłem się do moich wypowiedzi i nie mogę znaleźć takiego komentarza. Bardzo proszę o link.
To co napisałem powyżej oczywiście także pasuje do przykładu Cherkiego. Jak taki tani, taka okazja, to setki innych klubów "nie wpadło" na pomysł, aby go pozyskać?
Ja bym przeczytał najchętniej coś, co jest w kontrze, a nie kolejne powielenie narracji dominującej w komentarzach :)
@Reeken89 a ja właśnie o tym mówię. "Tak trudno było?" przy każdym transferze można kierować w stronę setek klubów. Tak trudno było wyrwać rok temu Olise? - mogą pytać kibice setek innych klubów, tak?
A to czy były jakieś zapytania to nie dowiemy się nigdy, albo po czasie. Często kluby wstępnie rozmawiają z otoczeniem zawodnika, co niekoniecznie trafia do mediów.
Jak natomiast trafia do mediów i okazuje się, że zawodnik jednak wolał inny klub, to tutaj czytam o "kompromitacji". Jak jednak media nie donoszą, to wtedy..."pewnie nie było żadnego zapytania. Tak trudno było?".
@seco555 to znaczy, co pisałem dokładnie o Cherkim?
@Reeken89 no właśnie o to chodzi. Dlatego pytam, czy setki klubów na to "nie wpadły", czy przyczyny takiego stanu rzecz mogą być jednak bardziej skomplikowane?
@Reeken89 rozumiem, że podobnie jak setki innych klubów, które na to nie wpadły i nie wpadną?
@hoven myślę, że wnosi mimo wszystko więcej niż komentarze o ruinie, pośmiewisku czy kompromitacji klubu bo ponoć jakiś zawodnik odmówił i chce do innego klubu. Kwestia perspektywy.
Sytuacja na rynku transferowym zmienia się dynamicznie. Tutaj przecież nie ma mowy o "zawieszeniu" innych działań, tylko o "trzymaniu ręki na pulsie". Bazując na dobrych relacjach z zawodnikiem, które warto z uwagi chociażby na powyższe podtrzymywać.
Rozumiem w pewnych sytuacjach krytykę, ale tutaj to już ewidentne szukanie dziury w całym.
Olise był/jest tańszy, i to sporo.
@hoven ale ja miałem na myśli kierownictwo kluby i tutaj nie chodzi o żadne odgryzanie. Po prostu, nie przypominam sobie, żebyś się o kimś wypowiadał pozytywnie.
X to X. Dlatego jesteśmy tutaj, a nie na X. Tam oczywiście na niemal każdy temat sami specjaliści, sami zarabiający 50 k i sami wiedzący zawsze lepiej od tych, co mają coś do powiedzenia. Bańka. Dość duża, ale tylko bańka.
@hoven każdą plotkę, która się pojawia traktujesz jak fakt (jak np. tą o Nevesie), czy tylko te, które mogą w złym świetle postawić tych, których najwidoczniej nie cenisz? Zresztą, to kolejne "złe" osoby w Twoim mniemaniu. Osobiście trudno mi sobie przypomnieć o kim miałeś dobre zdanie, ale to taka luźna dygresja.
@Reeken89 no tak. Jak gdybać to tylko na niekorzyść, prawda ? :)
Sam Tah mówił, że miał oferty, ale jak to zawsze w tego typu przypadkach - można wierzyć w to, co się chce.
Widzę tylko jedną prawidłowość. Jak media nie łączą Bayernu z zawodnikiem X, który trafił do klubu Y, to wtedy Bayern zły, bo się (rzekomo) nie interesował. Jeśli są doniesienia, że zawodnik Z odrzucił ofertę Bayernu to też źle, bo "klub w ruinie". Pomimo tego, że przeważnie chciało takiego zawodnika kilka klubów, a zwycięzca może być tylko jeden...
I tak źle, i tak niedobrze.
Przypomnę, że Tah miał propozycję z Barcelony.
Olise też miał rok temu inne propozycje, Kane wcześniej podobnie.
Zawsze będą tacy zawodnicy, którzy preferują inne kluby.
Mogę się zgodzić, że malkontenctwa bywa tutaj czasami za dużo, ale akurat komentarz napisany przez @hoven merytoryczny. Osobiście bardzo cenię takie próby dyskusji, tj. na poszukiwanie czegoś więcej niż "moja racja jest mojsza".
Sam analizowałem ostatnio Williams w kontekście np. Sane i troche mnie dziwiło, jak ten drugi oceniany jest skrajnie pozytywnie, a ten drugi negatywnie, choć dane w zasadzie mówią coś innego.
@seco555 a to ciekawa opinia i chętnie poznam jej jakieś podstawy. "Wszyscy na lewo i prawo", a to Bayern według wszelkich obiektywnych rankingów to czołówka pod względem sportowym (ranking UEFA) oraz finansowym (raporty UEFA).
Nasuwa się zatem pytanie: to reszta jest jeszcze gorsza, czy...może jednak warto przemyśleć temat raz jeszcze ? :)
@usaf wynagrodzenie proponowane przez Bayern znacznie odbiegało od tego, co proponowała Galatasaray. Bayern proponował tyle co Turcy, ale...brutto. Co ciekawe, jeszcze więcej ponoć proponowało Fenerbache.
@AdiFantasti być może. Piłkarze jednak też mają prawa do urlopów.
Zresztą, Tah też przyjechał do Monachium na testy, sesje i złożyć podpis i nikt za to nie wołał pieniędzy :)
Tak.
A dlaczego mieliby płacić, jeśli Turcy nie potrzebują go gotowego do gry w czerwcu?
@Reeken89 zawodnicy, który grali w meczach kadry narodowej, lecą dopiero jutro.
Sprawdziłem sobie w ramach ciekawostki jak to wygląda na tle innych zawodników, których się ostatnio łączy z FCB.
Podania celne
Sane 82.5%
Barcola 81.7%
Leao 74.2%
Williams 70.5%
W praktyce to raczej nie tak wygląda. Wpłaca się klauzulę dopiero, jak się dostaje zielone światło od zawodnika.
@DaViD777xx ale co konkretnie nie ma sensu? Mówienie o tych ważnych meczach, których nie potrafisz nawet zdefiniować? Pełna zgoda.
Statystyki pokazują jak jest faktycznie. Ich interpretacja to już inna sprawa.
@DaViD777xx jakie "Wasze klasyfikacje"? Jak "zawsze wszystko wiesz lepiej"?
Prosiłbym o merytoryczną rozmowę. Poprosiłem o jakiś obiektywny wskaźnik, który oddzieliłby ważne mecze (o których mówisz) od tych mniej ważnych.
Jeśli masz jakieś inne kryteria, które w jakimkolwiek stopniu da się obiektywnie zweryfikować, to zapraszam do merytorycznej dyskusji.
PS Widzę jednak po ostatnim komentarzu, że tutaj nie chodzi o merytoryczną dyskusję, bo zaczyna się wmawianie czegoś, co napisane nie zostało. Aby tylko zepchnąć rozmówcę do defensywy. Znany mi trik, podziękuję.
A jak sklasyfikujemy ważne bramki?
Leao zdobył 1 bramkę z drużyną z top 10 Seria A (przeciwko Lazio - 9.miejsce).
Sane za to zaliczył 4 takie bramki.
@Reeken89 no nie do końca. Abstrahując już od tego, że posada dyrektora sportowego nie wygląda w każdym klub jednakowo i potrafi być bardzo "płynna".
A dlaczego?
@Zerafaelo czyli zgadzasz się, że nie ma systemu "najlepszego" i generalnie nie cyferki są najważniejsze? No to super, o nic innego mi nie chodziło :)
@Zerafaelo zapewniam że piłkarze nie patrzą na numerki, tylko na rolę na boisku.
Ronaldo w United wcale nie grał w 433, a był wybrany najlepszym.
I generalnie oczywiście, że w przypadku posiadania światowej klasy bocznych napastników (skrzydłowych) warto ich wtedy nieco odciążyć grając właśnie 433. Jeśli jednak takowych nie posiadasz, a za to masz światowej klasy dychę, to kompletnym nieporozumieniem byłoby forsowanie 433 bo ponoć najlepsze. Nie, to nie jest tak. Potrafi być zabójcze przy odpowiednim zestawieniu personalnym. Podobnie zresztą jak wiele innych formacji.
@Zerafaelo system to tylko „numerki”, do których przywiązuje się czasem zbyt dużą wagę. Najważniejsze są role poszczególnych zawodników na boisku.
Nie ma również czegoś takiego jak najlepszy system. Każdy ma swoje wady i zalety. Wszystko zależy od materiału ludzkiego, którym dysponuje trener.
@AdiFantasti no można negować widoczny trend, w którym porusza się kariera Holendra, co obrazuje jego rynkową wartość. Życzę mu, żeby się odbudował i zagrał na miarę swojego talentu, ale póki co w każdym klubie mimo wszystko zawodzi rozbudzone nadzieje.
Tak, w Bayernie grał dobrze, ale też w innym systemie niż ten nakreślony przez Kompany’ego.
@seco555 no Bruno to raczej całkiem nieźle sobie radzi 😊
@seco555 póki co jednak sam Holender nie zachwycił mimo wszystko w United. Nie dość, że opuścił sporo meczów to jego wartość kolejny raz spadła i obecnie wyceniany jest nawet niżej niż Kim.
@DaViD777xx dlatego prosiłem o link do wypowiedzi samego zawodnika, a nie do medialnych spekulacji.
Według mediów to Florian Wirtz nie chciał ruszać się z Niemiec i porozumiał się z Bayernem ;)
Mogę prosić linka do wypowiedzi Williamsa ?
@alien666 jakbyś chciał usunąć swój głos to napisz PW, ogarnę :)
Gratuluję w pewności...na tym jakże niepewnym rynku :)
Faktycznie, już dopisuje!
Jeśli zawodnik nie spełnia pokładanych w nim nadziei, a jego wartość po roku spadła, to
1) Nie należy go sprzedawać, bo się "straci" 20 mln
2) Sprzedać, żeby "ciąć" straty i uniknąć kolejnych strat wartości
Tylko w przypadku wariantu pierwszego, to ktoś realnie liczy, że Palhinha może się na tyle odbudować, że jego wartość wzrośnie? Bo właśnie wyceniany jest na 30 mln.
Sztuka, aby właściwie ocenić sytuację i w porę zareagować. Inaczej można stracić dużo większe pieniądze. Wystarczy zerknąć jak na wartości stracili np. Mudryk, czy Antony.
A w inwestycjach w piłkarzy, jak na giełdzie. Nawet najlepsi inwestorzy nie mają 100% skuteczności, ale kluczowym jest wyczucie momentu, kiedy należy "wyjść" z inwestycji.
Kicker już podaje inne kwoty 🤭
test komentarza...x2
Test komentarza...
@pawlo098 Tah i Bischof to "szrot" ?
https://www.dieroten.pl/art/show/fenerbahce-dolacza-do-wyscigu-o-sane-iprzebija-oferte-galatasaray/59880
Każdy z topowych europejskich klubów łączony jest w każdym okienku z dziesiątkami zawodników. Nic nowego.
@Reeken89 Według mojej wiedzy to Freund zajmuje stanowisko dyrektora sportowego, choć Eberla też tak można nazywać bo ich role są podobne, ale jakby na różnych szczeblach.
@Reeken89 To jest względne. Według jakich kryteriów wtedy został okrzyknięty i przez kogo? Czy zostało NIC? No to zależy od przyjętych kryteriów. Ja bym znalazł jednak kilka aspektów, które świadczą o tym, że jednak zostało więcej niż nic.