Już w tamtym sezonie było wiele momentów, kiedy pisałem o tym, że tutaj buduje się coś naprawdę dobrego, co widoczne było również statystykach.
Pragnę jednak ostrzec, że i w tym sezonie trafi się z pewnością niejeden słabszy okres, gdzie wtedy problemem może być przejście drużyny pokroju Celtic. Co jednak nie powinno zmieniać opinii na temat tego, co Kompany zdołał już wypracować.
Co to znaczy „wziąć się za Bundesligę”? Czy patrząc po dorobku punktowym drużyn z Hiszpanii, czy przede wszytskich Włoch, faktycznie są powody do wstydu?
@Alistair no właśnie tak to wygląda. Pojedyncze mecze nigdy nie mogą weryfikować klasy drużyny. Więcej można powiedzieć po sezonie, a teraz…enjoy the ride! ?
Co to znaczy weryfikacja? Czyli jak - zakładając najgorszy scenariusz - 0 punktów w tych meczach to do zwolnienia? Nierzadko czytam o tej weryfikacji. Czy aby drużyna nie jest „weryfikowana” w każdym meczu?
A kolega przeczytał uważnie? Przecież wyraźnie jest napisane, że 2/3 pensji pokrywa Bayern.
Co do pensji to rzecz jasna trzeba je brać z dużym dystansem, bo to tylko doniesienia mediów.
Polecam film T. Ćwiąkały na temat m.in. kwot transferowych. Dokładnie to samo można by powiedzieć o zarobkach. Coś co niejeden raz mówiłem, ale tutaj ubrane w lepszej formie :)
@mehmet trudno mi się odnieść nie znając szczegółów. Generalnie zdecydowana większość tego co jest na oficjalnej stronie pokrywa się ze statystykami naszego dostawcy.
@WayeThe oceniać można, a nawet powinno się to co się dzieje co mecz. A dzieje się dużo dobrego. Co będzie dalej tego nikt nie wie, ale nie ma absolutnie nic złego w optymistycznych nastrojach. Jak nie kibice...to kto ? :)
W obecnym świecie gdzie prowizje bywają w takich wypadkach kosmiczne, a zawodnicy znając sytuację chcą ją wykorzystać i oczekują jeszcze większego wynagrodzenia…można, oj można.
Jak taki grajek wynegocjuje dobre warunki (a mają swoją kartę robi tak najczęściej) to przecież łatwo się nie ruszy.
@Reeken89 nie wiem, nie lubię takich określeń. Spotkałem niejednego dyrektora z różnych branż, którego rola właśnie do tego się ograniczała i w żadnym wypadku nie określiłbym takich osób w ten sposób.
Myślę, że głównym problemem może być to, że niekiedy zakłada się, że stanowisko dyrektora niesie za sobą władczość. A firmy/kluby mogą różnie interpretować takie stanowisko. Równie dobrze może być to funkcja bardziej reprezentatywna i polegać ma na wypełnianiu woli zarządu.
@Gwzd44 nie ma idealnej filozofii, o czym już to kilkukrotnie wspominałem. Zawsze po porażce można napisać, że decydując się na wariant Y na pewno nie byłoby gorzej
Topowy team w swoim dniu może zawsze ukarać rywala. Jakkolwiek by nie grał.
Osobiście zawsze uważam, że najważniejsza jest konsekwencja.
@Globin93 trochę mnie to dziwi. Z jednej strony są tacy, co narzekają na wysoką grę, która naraża na kontry. Z drugiej, jeśli taka gra właśnie zwiększa szansę na wykorzystanie błędu rywala (wysoki pressing), to nie dostrzegają, że to są właśnie zalety takiej filozofii.
@Kamil.20 obliczyłem wg tego co napisał poprzednik czyli 115/540 (czyli ok 1/5). Zakładając, że Bayern rozegra jakieś 55 meczów w sezonie wychodziłoby ok. 1k minut.
@Comentateiro zawsze warto jest mieć jakiś punkt odniesienia. Chyba, że po prostu chodzi o to, żeby powiedzieć swoje i basta.
"ja to bym nazwał raczej, że nie gra mniej niż pozostali "
W Bundeslidze nikt jeszcze nie zagrał z jego rocznika.
W Premier League trzech, w tym żaden więcej.
W LL żaden.
W Serie A Francesco Camarda (jedyny co ma więcej minut niż Karl).
Nawiasem, jeśli utrzyma się ta średnia, to zaliczy około tysiąc minut w sezonie. Jak na pierwszy sezon w profesjonalnej piłce to na pewno niemało.
@Comentateiro on ma 17 lat. Sezon jest długi i dopiero po jego ukończeniu będziemy wszystko wiedzieć. Nie musi grać w każdym spotkaniu, żeby się rozwijać. Na razie trudno znaleźć zawodnika w jego wieku, który gra więcej w czołowych ligach. To są fakty.
Wprowadzać zawodnika też należy umieć. Na jednego Yamala jest dziesiątki, jeśli nie setki(tysiące), którym się nie udało, a talentu tam wcale nie brakowało. I to niekoniecznie dlatego, że nie dostali szans.
Za dużo jest spiny. Nie zagra w jednym meczu i już wrzawa, bo nie grał. Dajmy mu się w spokoju rozwijać i nie nakręcajmy niepotrzebnej presji. Powtarzam, na razie w jego wieku mało kto gra więcej (w zasadzie, pomijając Francję z czołowych lig, to nikt).
Polecam raz jeszcze sprawdzić, ilu zawodników w Europie w wieku Karla (z najlepszych lig w Europie) ma więcej minut niż zawodnik FCB. A potem porozmawiamy o tym, jak to rzekomo nie lubi młodych.
Sprawdź sobie ilu zawodników z jego rocznika lub (młodszych) ma na sowim koncie więcej minut w najlepszych europejskich ligach. Sprawdź proszę i wróć z informacją :)
@Mistrz358 odpowiem na to "Ale w czym jest problem aby pojawiał się jakiś komunikat, że ktoś mi odpowiedział w dyskusji", bo reszta zasługuje na ostrzeżenie.
Problemem jest stopień skomplikowania całego przedsięwzięcia. W związku z tym, jak całość jest zorganizowana, taka zmiana nie jest łatwa. Zapowiadałem już kiedyś, że jak tylko będzie sposobność to będę starał się to wdrożyć, ale to już większy projekt, a póki co czasu starcza tylko na jakieś mniejsze zmiany, które zresztą ostatnio też wprowadzałem.
Szczególnie, że ten "problem", o którym mówisz widocznie nie jest problemem dla zdecydowanej większości, która aktywnie korzysta z odpowiadania.
Niekoniecznie. Kluby mogą siąść do stołu i ustalić inna kwotę. Podobnie jak w przypadku Tela, gdzie finalnie skończyło się na transferze definitywnym, ale nie za taką kwotę, jaka wcześniej była ustalona.
@buuuU jeszcze mniej dopracowane jest rozwiązanie, które Ty proponujesz. Jak widać po dyskusjach, zdecydowanie większość nie ma z tym rozwiązaniem większego problemu.
@hoven ale co ma ten swietny rzekomo scouting i dobre sprzedaże do tego, ze i tak nie zarabiają tyle co Bayern i wiele zespołów notuje straty?
@mariofcb2 z faktami nie dyskutuje. Tak, kwoty robią wrażenie.
Tyle tylko, że wydatki nie sprawiają jak dla mnie tego, że ktoś odjeżdża finansowo. A do tego się odnosiłem. To że sąsiad wydaje 3x tyle co ja nie musi przecież oznaczać, że mi odjechał finansowo ;)
@Globin93 strategia finansowa w chwile obecnej może nie do końca być zrozumiała. Więcej być może będziemy wiedzieć po raporcie za ostatni sezon, a także kolejne lata pokażą więcej.
Patrząc na raporty finansowe trudno jednak się z tym zgodzić. Świat wcale nie odjechał. Jak Bayern był w 19/20 w europejskiej czołówce pod względem finansów, tak dalej się tam znajduje. Pod względem przychodów za sezon 23/24 "Die Roten" są na 5. miejscu (wg oficjalnych raportów, nowszych jeszcze nie ma), a przychody cały czas rosną.
@hoven jak się mylę to mnie popraw, ale co do zasady głównym celem każdej spółki (wyłączając organizacje non profit) jest maksymalizacja zysku. I nie ma to raczej większego znaczenie, czy mowa o spółce notowanej na giełdzie, czy nie.
@Piotreczek Słabe jest podanie jednego źródła (z drugiej strony nie widzę żadnego, więc moje źródło jest mega słabe vs żadne źródło?) i zachęcenie do researchu? Nie powoływałem się przecież na AI, tylko proponowałem rozpoczęcie researchu od AI. Posprawdzałem w kilku miejscach, żeby zweryfikować. Jestem pewien tego, co napisałem, ale chciałbym również, żeby nieco wysiliła się również druga strona :) Mam przekonanie, że może to pomóc jakości dyskusji tej oraz kolejnych.
@hoven te rozmowy zawsze muszą iść w tą stronę? Przecież o fakcie mówiłem w kontekście Twoich słów "stwierdzenie faktu to drugie", co potem wyraźnie podkreśliłem "Czyli ustaliliśmy przynajmniej tyle, że faktem nie jest, iż Bundesliga to "liga ogórkowa"? ", na co Ty odparłeś "dla mnie nie dla kogoś może być". NIE. Fakt to fakt. Opinia to opinia.
Tutaj natomiast masz cząstkę -> https://www.deloitte.com/content/dam/assets-zone2/uk/en/docs/services/consulting/2025/deloitte-annual-review-of-football-finance-2025.pdf
Skumulowane wyniki finansowe całej ligi
22/23
Anglia -758 mln
Niemcy +108
@hoven kolejny odgrzewany kotlet? Jeśli nie potrafisz dyskutować bez określeń typu "szmaciarz" to nie jest miejsce dla Ciebie. Powtarzałem to już wielokrotnie, ale jest wiele miejsc w internecie, gdzie możesz "rozmawiać" na takim poziomie. Tutaj ma być inaczej.
Czyli ustaliliśmy przynajmniej tyle, że faktem nie jest, iż Bundesliga to "liga ogórkowa"?
@hoven byłoby to faktycznie logiczne wyjaśnienie, gdyby nie fakt, że sporo zespołów wykazuje stratę. Nawet topowych, nawet kilka lat z rzędu jak np Arsenal.
@dudikov tego nie wiem, choć jeśli dysponujesz danymi, które to potwierdzają to chętnie się zapoznam.
Wiem natomiast jedno. Takie deprecjonowanie lidze prowadzi również do umniejszania cotygodniowych zwycięstw Bayernu. A kolejnym krokiem jest już stwierdzenie, że w zasadzie nie ma się z czego cieszyć i nie ma o czym gadać.
Szczerze to rozumiałem to tak, że podczas wypożyczenia będzie zarabiał tyle co w Chelsea (tak to działa przeważnie podczas wypożyczeń), a dopiero w momencie podpisania umowy (po wykupie) ma już taki kontrakt zagwarantowany.
Postaram się poszukać więcej informacji w tym temacie.
@BreitnerPaul "Zaczynając od Lookmana rzeczywiście oferta Interu 45mln została odrzucona ale podobno płatność miała być rozłożona na kilka rat."
Jak większość transferów.
"śmiało można założyć że gdyby zaangażowano się z taką samo siłą w jego pozyskanie co w transfer Jacksona to zawodnik był z całą pewnością do zakontraktowania."
Moim zdaniem mocno naciągana teza, ale tutaj każdy najwyraźniej pozostanie przy swoim.
"Czy uważasz że takie warunki byłyby zaakceptowane powiedzmy miesiąc temu? Ja uważam że absolutnie nie. "
Miesiąc temu w ogóle nie było tematu wypożyczenia Jacksona. Czy uważam warunki za fatalne? Nie. Ot chociażby wystarczy porównać ile kosztował Bayern ten pakiet (wypożyczenie + pensja) w porównaniu do zawodników, którzy grali tutaj w ostatnich latach. Wydaje mi się, że Jackson może dać nawet więcej niż Coman, Sane i Mueller.
Czy uważam to za świetny interes? Również nie. To duża kwota, ale dlatego właśnie zadałem pytanie, ile musiałby być wart cały pakiet za zawodnika, który w dwóch ost. sezonach ustrzelił 34 w "kanadyjce"? Bo dla mnie osobiście, jeśli cały pakiet byłby poniżej 20 mln to jest bardzo dobry interes. A Bayern płaci kilka mln więcej, co w moim przekonaniu nie sprawia, że nagle powinno się mówić o "gospodarności wołającej o pomstę do nieba".
@BreitnerPaul wyraźnie zaznaczyłem:
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
To czy Jackson zostanie wykupiony, czy nie, to nie jest pewne. Nie będę gdybał. Ty mówisz "gospodarowanie naszymi środkami woła o pomstę do nieba" zakładając już jakby scenariusz wykupu się ziścił. Może tak będzie, może nie. Może za rok będzie inna rzeczywistość. Ja pytam się o zdanie na temat sytuacji, w której jesteśmy obecnie. Dlatego zadałem dwukrotnie pytanie. Szkoda, że nie chciałeś się na tym pochylić, bo przynajmniej znałbym Twoje zdanie w temacie, które od samego początku najbardziej mnie interesował.
Przypomnę także, że w przypadku Lookmana zdecydowanie wcześniej działał Inter i oferta w okolicach 45 mln euro została odrzucona. Nie wiem skąd założenie, że wystarczyło nawiązać kontakt wcześniej i dałoby się wypożyczyć, ale nie wygląda mi to na realny scenariusz. Ale to moje zdanie, można oczywiście zawsze dywagować.
Nie wiem o jakiej dyskusji mówisz, ale może lepiej było wtedy po prostu się do tego odnosić, a nie mieszać wątki w nowej dyskusji?
@BreitnerPaul Xavi Simons przeszedł do Spurs za 65 mln euro. Bayern zapłacił za Jacksona 16.5 mln. Droższy jakieś ok. 4 razy. Przypomnę także, że Holender nie odciążyłby Kane'a.
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
W przypadku Tela też cała początkowo mówiło się o wyższej kwocie wykupu. Niewykluczone, że również w przypadku Jacksona będzie podobnie i jeśli nie wejdzie w życie obowiązek wykupu, a zawodnik się sprawdzi, to będzie pole do negocjacji.
Powtórzę pytanie: Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
@BreitnerPaul prosiłbym o jakościową dyskusję i nie wciskanie mi słów, które nie padły.
Po pierwsze - brałem pod uwagę tylko Premier League. Mówiłem o tzw. "kanadyjce" (gole + asysty).
Po drugie - z czym konkretnie się ze mną zgadzasz? Nie pisałem o nim jako o znakomitym zawodniku, o którego biła się cała Europa. Znam tą tendencję do próby obśmiania rozmówcy, wciskania mu czegoś, czego nie powiedział, ale raz jeszcze apeluję o merytoryczną rozmowę.
Zamiast tego, mogłeś po prostu odnieść się merytorycznie do moich pytań.
Dostanie tyle tylko wtedy, kiedy się sprawdzi i Bayern będzie mieć obowiązek go wykupić. Póki co zarabia ok 8 mln euro, czyli jakieś +-50% mniej niż Coman, czy Sane.
@BreitnerPaul Simons może i nie gorszy, ale kilka razy droższy i nie zastąpi Kane'a. Lookman również nie był dostępny na wypożyczenie.
Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
Mocno przesadzone. Gra w defensywie w zeszłym sezonie była pod wieloma względami lepsza (ilość traconych bramek, ilość sytuacji rywala, xGA, kontakty rywali w polu karnym) niż w niejednym sezonie w ostatniej dekadzie.
Wydaje się mimo wszystko mało prawdopodobne, żeby Jackson był sprowadzony tylko po to, żeby pełnić rolę zastępcy Kane'a. Stawiam jednak na to, że będzie wykorzystywany na kilku pozycjach tj na skrzydłach.
W przypadku ściągnięcia kolejnego zawodnika, który może tam grać robi się już ciasno dla Karla.
Jeśli bierzemy pod uwagę Twoją jedenastkę, to na ławce pozostają: Ito, Kim, Stanisić, Goretzka, Bischof, Karl, Gnabry, Jackson + Guerreiro
"Profilowo idealnie pasuje do roli podwieszonego napastnika - roli, którą Vincent Kompany konsekwentnie wykorzystuje w swoim systemie. Jednocześnie w wielu spotkaniach może dać odpocząć Kane'owi. Może grać na 9tce, jako drugi napastnik i jako lewy skrzydłowy. "
@hoodykr ale ja mówiłem o pozycji napastnika (dziewiątki).
@Skobry Nie rozumiem trochę jakie znaczenie ma fakt, czy zawodnik dostał minuty z wyboru, czy z przymusu. Ważne dla rozwoju zawodnika jest, żeby grać. Wielu młodych zawodników dostawało szansę właśnie dlatego, że niespodziewanie pojawiała się okazja i ją wykorzystali :)
@DarthSmd który 18-letni napastnik stanowił o sile czołowego zespołu europejskiego? Pewnie na palcach jeden ręki można policzyć. I były to talenty absolutne wyjątkowe. W przypadku Kusi-Asare trudno tak powiedzieć i zestawić go obok takiego np. Rooney'a (który i tak nie był klasyczną dziewiątką, tylko grał za napastnikiem na początku kariery). W tamtym sezonie Szwed przecież nie miał nawet imponujących statystyk w rozgrywkach młodzieżowych.
Co do Karla to ma sporą konkurencję do gry, ale póki co jednak dostaje minuty, wbrew obawom. Ile ich będzie to zobaczymy, ale on dopiero zaczyna przygodę z seniorskim futbolem. Taki Sancho przez pierwsze pół roku w NIemczech zagrał kilkanaście minut.
@DarthSmd ale Karl ma już na swoim koncie 90 minut w tym sezonie. Ilu zawodników w jego wieku w topowych europejskich klubach ma więcej minut na swoim koncie?
Co do cytatu, rzekomo zignorowanego. Tłumaczyłem już wcześniej o co mi chodzi (a w zasadzie było to w kontekście Twojej jakże NIETRAFIONEJ analogii) i wszystko jest w ostatniej dyskusji. Powtarzać się nie zamierzam, ale liczę, że tym razem przeczytasz na spokojnie i ze zrozumieniem. Tam jest wszystko wyjaśnione.
Już w tamtym sezonie było wiele momentów, kiedy pisałem o tym, że tutaj buduje się coś naprawdę dobrego, co widoczne było również statystykach.
Pragnę jednak ostrzec, że i w tym sezonie trafi się z pewnością niejeden słabszy okres, gdzie wtedy problemem może być przejście drużyny pokroju Celtic. Co jednak nie powinno zmieniać opinii na temat tego, co Kompany zdołał już wypracować.
Jak przypomnę sobie komentarze nawet tutaj, jeszcze z lata, to jednak jest olbrzymia zmiana :)
@Sopariev ale spójrz na La Ligę, czy przede wszystkim Serie A.
Do tej pory:
- La Liga 22 pkt
- Bundesliga 21 pkt
- Serie A 18 pkt
Co to znaczy „wziąć się za Bundesligę”? Czy patrząc po dorobku punktowym drużyn z Hiszpanii, czy przede wszytskich Włoch, faktycznie są powody do wstydu?
@Alistair no właśnie tak to wygląda. Pojedyncze mecze nigdy nie mogą weryfikować klasy drużyny. Więcej można powiedzieć po sezonie, a teraz…enjoy the ride! ?
Co to znaczy weryfikacja? Czyli jak - zakładając najgorszy scenariusz - 0 punktów w tych meczach to do zwolnienia? Nierzadko czytam o tej weryfikacji. Czy aby drużyna nie jest „weryfikowana” w każdym meczu?
A kolega przeczytał uważnie? Przecież wyraźnie jest napisane, że 2/3 pensji pokrywa Bayern.
Co do pensji to rzecz jasna trzeba je brać z dużym dystansem, bo to tylko doniesienia mediów.
Rozmowy trwają już przynajmniej rok.
Faktycznie próbujesz nas tutaj przekonywać, że jedyne negatywne/wyśmiewające komentarze odnośnie zatrudnienia Kompany'ego dotyczyły kwoty odstępnego? Tyle?
@alien666 łącznie dał 117 bramek (gole + asysty), więc chyba jednak "trochę" więcej niż "nic" :)
@bawaria42 można także przeczytać co miał do powiedzenia.
Przypomnę również, że w sezonie 22/23 Serge strzelił 17 bramek o zaliczył 12 asyst. To tyle w kwestii jego rzekomego „nieodjeżdżania” od 5 lat.
O niego od dawna "ciśnie" niejeden klub.
Jeśli jest pole do niemałej podwyżki, to w przeszłości także z dużym wyprzedzeniem przedłużono kontrakty.
@seco555 ale kto się obraża i o co? ?
@seco555 dlaczego? To moja obserwacja. Rozśmieszyło mnie to i tyle w temacie ?
@dudikov zacznij to "pls" pisać sensowne, merytoryczne komentarze, a nie takie paszkwile, które powinienem wykasowac.
@seco555 o, kolega się pojawił. Coś ostatnio niezbyty aktywny. Jednak zbyt pozytywnie jest ? :)
@dudikov ja nic, ale swoje łykaj przez pół.
Gol i świetna asysta, ogólnie zrobił dużo pozytywnego. "Pomyłka" po takim występie jest mocno na wyrost.
xg na poziomie 3.42, a strzelone 5 bramek. Ze skutecznością w tym meczu nie jest wcale źle :)
Polecam film T. Ćwiąkały na temat m.in. kwot transferowych. Dokładnie to samo można by powiedzieć o zarobkach. Coś co niejeden raz mówiłem, ale tutaj ubrane w lepszej formie :)
https://www.youtube.com/watch?v=ylpS1mZoIUE
A co można z tym zrobić? Płacić jeszcze większe kwoty?
@mehmet trudno mi się odnieść nie znając szczegółów. Generalnie zdecydowana większość tego co jest na oficjalnej stronie pokrywa się ze statystykami naszego dostawcy.
Jeśli pytania dotyczy typera to jest w regulaminie napisane — bazujemy na oficjalnej stronie Bayernu.
@WayeThe oceniać można, a nawet powinno się to co się dzieje co mecz. A dzieje się dużo dobrego. Co będzie dalej tego nikt nie wie, ale nie ma absolutnie nic złego w optymistycznych nastrojach. Jak nie kibice...to kto ? :)
Świetnie, że dołączyłeś. Witamy ?
Dzięki za czujność. Chodziło o początek zeszłego sezonu, poprawione.
@Reeken89 kto się nie uczy na błędach i o jakich błędach mowa?
a jaka jest teza w nagłówku?
W obecnym świecie gdzie prowizje bywają w takich wypadkach kosmiczne, a zawodnicy znając sytuację chcą ją wykorzystać i oczekują jeszcze większego wynagrodzenia…można, oj można.
Jak taki grajek wynegocjuje dobre warunki (a mają swoją kartę robi tak najczęściej) to przecież łatwo się nie ruszy.
@Reeken89 nie wiem, nie lubię takich określeń. Spotkałem niejednego dyrektora z różnych branż, którego rola właśnie do tego się ograniczała i w żadnym wypadku nie określiłbym takich osób w ten sposób.
Najwyraźniej potrzebuje.
Myślę, że głównym problemem może być to, że niekiedy zakłada się, że stanowisko dyrektora niesie za sobą władczość. A firmy/kluby mogą różnie interpretować takie stanowisko. Równie dobrze może być to funkcja bardziej reprezentatywna i polegać ma na wypełnianiu woli zarządu.
o początku rozmów mówiło się już nawet jesieni 2024.
Trzymając się faktów to póki co Kane zagrał w Bundeslidze w tym sezonie jeden raz pełne 90 min.
To prawda. Z tych fragmentów, które były puszczane, wynika że niemal za każdym razem złe decyzje, proste błędy.
@bialykrk jedna zmiana jest pewne w związku z urazem Stanisica, a stawiam również, że zagra Goretzka za Pavlo.
Osobiście zobaczyłbym również Kima, ale zrozumiem także jak zagra Tah, który z drugiej strony z każdym meczem powinien lepiej rozumieć się z resztą.
Generalnie drużyna wygląda świetnie na początku sezonu, a jak mówi stare piłkarskie porzekadło "zwycięskiego składu się nie zmienia" ;)
Początek rozgrywek. Kolejny mecz za 6 dni. Wystawianie drugiego garnituru to jakiś challenge na skomplikowanie sobie sytuacji? Ktokolwiek tak robi?
@bawaria42
20/21: 11 goli, 7 asyst
21/22: 17 G, 9 A
22/23: 17 G, 12 A
23/24: 5 G, 2 A
24/25: 7 G, 9 A
W okresie o którym mówisz był zaangażowany niemal w 100 bramek. 5 sezonów, prawie 100 bramek. To tyle odnośnie słów zasługujących na ostrzeżenie.
@Gwzd44 nie ma idealnej filozofii, o czym już to kilkukrotnie wspominałem. Zawsze po porażce można napisać, że decydując się na wariant Y na pewno nie byłoby gorzej
Topowy team w swoim dniu może zawsze ukarać rywala. Jakkolwiek by nie grał.
Osobiście zawsze uważam, że najważniejsza jest konsekwencja.
@Globin93 trochę mnie to dziwi. Z jednej strony są tacy, co narzekają na wysoką grę, która naraża na kontry. Z drugiej, jeśli taka gra właśnie zwiększa szansę na wykorzystanie błędu rywala (wysoki pressing), to nie dostrzegają, że to są właśnie zalety takiej filozofii.
@Kamil.20 obliczyłem wg tego co napisał poprzednik czyli 115/540 (czyli ok 1/5). Zakładając, że Bayern rozegra jakieś 55 meczów w sezonie wychodziłoby ok. 1k minut.
Dla porównania Tel dostał 600 minut, Musiala 1300.
@Comentateiro zawsze warto jest mieć jakiś punkt odniesienia. Chyba, że po prostu chodzi o to, żeby powiedzieć swoje i basta.
"ja to bym nazwał raczej, że nie gra mniej niż pozostali "
W Bundeslidze nikt jeszcze nie zagrał z jego rocznika.
W Premier League trzech, w tym żaden więcej.
W LL żaden.
W Serie A Francesco Camarda (jedyny co ma więcej minut niż Karl).
Nawiasem, jeśli utrzyma się ta średnia, to zaliczy około tysiąc minut w sezonie. Jak na pierwszy sezon w profesjonalnej piłce to na pewno niemało.
@Comentateiro ale jak nie gra jak gra najwięcej spośród swojego rocznika w czołowych europejskich ligach?
@Comentateiro on ma 17 lat. Sezon jest długi i dopiero po jego ukończeniu będziemy wszystko wiedzieć. Nie musi grać w każdym spotkaniu, żeby się rozwijać. Na razie trudno znaleźć zawodnika w jego wieku, który gra więcej w czołowych ligach. To są fakty.
Wprowadzać zawodnika też należy umieć. Na jednego Yamala jest dziesiątki, jeśli nie setki(tysiące), którym się nie udało, a talentu tam wcale nie brakowało. I to niekoniecznie dlatego, że nie dostali szans.
Za dużo jest spiny. Nie zagra w jednym meczu i już wrzawa, bo nie grał. Dajmy mu się w spokoju rozwijać i nie nakręcajmy niepotrzebnej presji. Powtarzam, na razie w jego wieku mało kto gra więcej (w zasadzie, pomijając Francję z czołowych lig, to nikt).
Polecam raz jeszcze sprawdzić, ilu zawodników w Europie w wieku Karla (z najlepszych lig w Europie) ma więcej minut niż zawodnik FCB. A potem porozmawiamy o tym, jak to rzekomo nie lubi młodych.
Sprawdź sobie ilu zawodników z jego rocznika lub (młodszych) ma na sowim koncie więcej minut w najlepszych europejskich ligach. Sprawdź proszę i wróć z informacją :)
@Sopariev widzę przede wszystkim negatywy w ostatnich komentarzach w Twoim wykonaniu. Czekam z utęsknieniem na jakiś pozytyw :)
Chelsea 0.5 xg, 13 kontaktów w polu karnym Bayernu. No chyba nie taka zła ta formacja defensywna, nie?
Co tam zwycięstwo z trudnym rywalem, prawda?
Ale przecież Jackson też może zagrać na skrzydle.
W ramach ciekawostki. Paul Wanner dzisiaj zagrał 16 minut w barwach PSV. Łącznie w tym sezonie ma na swoim koncie...27 minut.
A ile drużyn nacięło się na grę defensywną i niższą linię obrony? Każdy styl gry, każda filozofia ma swoje plusy i minusy.
Zmieniam, żeby nie było kontrowersji ?
Czyli wypada brać przykład, bo "nie grozi upadłość i nawet raz ograli Bayern 4-1" ?
Liverpool zimą jeszcze nie można działać (przynajmniej oficjalnie). Tylko zagraniczne kluby mogą już oficjalnie dogadywać się z zawodnikiem ?
Uli Hoeness najwyraźniej ma u nas konto ;)
@Gwzd44 to dla mnie akurat zupełnie nieoptymalne, bo nie ma porządku, a różne wątki potrafią się przeplatać.
@Mistrz358 odpowiem na to "Ale w czym jest problem aby pojawiał się jakiś komunikat, że ktoś mi odpowiedział w dyskusji", bo reszta zasługuje na ostrzeżenie.
Problemem jest stopień skomplikowania całego przedsięwzięcia. W związku z tym, jak całość jest zorganizowana, taka zmiana nie jest łatwa. Zapowiadałem już kiedyś, że jak tylko będzie sposobność to będę starał się to wdrożyć, ale to już większy projekt, a póki co czasu starcza tylko na jakieś mniejsze zmiany, które zresztą ostatnio też wprowadzałem.
Szczególnie, że ten "problem", o którym mówisz widocznie nie jest problemem dla zdecydowanej większości, która aktywnie korzysta z odpowiadania.
Niekoniecznie. Kluby mogą siąść do stołu i ustalić inna kwotę. Podobnie jak w przypadku Tela, gdzie finalnie skończyło się na transferze definitywnym, ale nie za taką kwotę, jaka wcześniej była ustalona.
@buuuU jeszcze mniej dopracowane jest rozwiązanie, które Ty proponujesz. Jak widać po dyskusjach, zdecydowanie większość nie ma z tym rozwiązaniem większego problemu.
Bayern na jednak olbrzymi atut w postaci Kompany’ego, z którym Michael świetnie się dogaduje.
@MS7 co konkretnie proponujesz? Jeśli niemieckie media, które są znacznie bliżej niż my, donoszą o tym, to mamy to ignorować?
@hoven ale co ma ten swietny rzekomo scouting i dobre sprzedaże do tego, ze i tak nie zarabiają tyle co Bayern i wiele zespołów notuje straty?
@mariofcb2 z faktami nie dyskutuje. Tak, kwoty robią wrażenie.
Tyle tylko, że wydatki nie sprawiają jak dla mnie tego, że ktoś odjeżdża finansowo. A do tego się odnosiłem. To że sąsiad wydaje 3x tyle co ja nie musi przecież oznaczać, że mi odjechał finansowo ;)
@Globin93 strategia finansowa w chwile obecnej może nie do końca być zrozumiała. Więcej być może będziemy wiedzieć po raporcie za ostatni sezon, a także kolejne lata pokażą więcej.
Patrząc na raporty finansowe trudno jednak się z tym zgodzić. Świat wcale nie odjechał. Jak Bayern był w 19/20 w europejskiej czołówce pod względem finansów, tak dalej się tam znajduje. Pod względem przychodów za sezon 23/24 "Die Roten" są na 5. miejscu (wg oficjalnych raportów, nowszych jeszcze nie ma), a przychody cały czas rosną.
@hoven jak się mylę to mnie popraw, ale co do zasady głównym celem każdej spółki (wyłączając organizacje non profit) jest maksymalizacja zysku. I nie ma to raczej większego znaczenie, czy mowa o spółce notowanej na giełdzie, czy nie.
@Piotreczek Słabe jest podanie jednego źródła (z drugiej strony nie widzę żadnego, więc moje źródło jest mega słabe vs żadne źródło?) i zachęcenie do researchu? Nie powoływałem się przecież na AI, tylko proponowałem rozpoczęcie researchu od AI. Posprawdzałem w kilku miejscach, żeby zweryfikować. Jestem pewien tego, co napisałem, ale chciałbym również, żeby nieco wysiliła się również druga strona :) Mam przekonanie, że może to pomóc jakości dyskusji tej oraz kolejnych.
@hoven nic nie odgrzewam. Dopiero rozpalam grilla.
@hoven nie bardziej niż ludzie ;)
@hoven nie. Ustalając fakty. Ja nie nazwałem opinii faktem, prędzej Ty.
Zabawne jest najbardziej to, że o czepialstwie, czy potrzebie „ostatniego słowa” mówisz właśnie Ty. O ironio!
@hoven te rozmowy zawsze muszą iść w tą stronę? Przecież o fakcie mówiłem w kontekście Twoich słów "stwierdzenie faktu to drugie", co potem wyraźnie podkreśliłem "Czyli ustaliliśmy przynajmniej tyle, że faktem nie jest, iż Bundesliga to "liga ogórkowa"? ", na co Ty odparłeś "dla mnie nie dla kogoś może być". NIE. Fakt to fakt. Opinia to opinia.
@hoven fakt, a opinia, to dwie różne rzeczy. I na tym zakończę.
@hoven polecam zacząć research od AI.
Tutaj natomiast masz cząstkę -> https://www.deloitte.com/content/dam/assets-zone2/uk/en/docs/services/consulting/2025/deloitte-annual-review-of-football-finance-2025.pdf
Skumulowane wyniki finansowe całej ligi
22/23
Anglia -758 mln
Niemcy +108
23/24
Anglia - 158
Niemcy +187
@hoven kolejny odgrzewany kotlet? Jeśli nie potrafisz dyskutować bez określeń typu "szmaciarz" to nie jest miejsce dla Ciebie. Powtarzałem to już wielokrotnie, ale jest wiele miejsc w internecie, gdzie możesz "rozmawiać" na takim poziomie. Tutaj ma być inaczej.
Czyli ustaliliśmy przynajmniej tyle, że faktem nie jest, iż Bundesliga to "liga ogórkowa"?
@hoven twierdzenie, że „liga jest ogórkowa” nie jest faktem.
@hoven byłoby to faktycznie logiczne wyjaśnienie, gdyby nie fakt, że sporo zespołów wykazuje stratę. Nawet topowych, nawet kilka lat z rzędu jak np Arsenal.
@dudikov tego nie wiem, choć jeśli dysponujesz danymi, które to potwierdzają to chętnie się zapoznam.
Wiem natomiast jedno. Takie deprecjonowanie lidze prowadzi również do umniejszania cotygodniowych zwycięstw Bayernu. A kolejnym krokiem jest już stwierdzenie, że w zasadzie nie ma się z czego cieszyć i nie ma o czym gadać.
Fajnie by było gdyby jednak szanowało się rozgrywki, w których bierze udział Bayern i którymi się pasjonuję wiele osób.
...
...
@admin test
Szczerze to rozumiałem to tak, że podczas wypożyczenia będzie zarabiał tyle co w Chelsea (tak to działa przeważnie podczas wypożyczeń), a dopiero w momencie podpisania umowy (po wykupie) ma już taki kontrakt zagwarantowany.
Postaram się poszukać więcej informacji w tym temacie.
@BreitnerPaul "Zaczynając od Lookmana rzeczywiście oferta Interu 45mln została odrzucona ale podobno płatność miała być rozłożona na kilka rat."
Jak większość transferów.
"śmiało można założyć że gdyby zaangażowano się z taką samo siłą w jego pozyskanie co w transfer Jacksona to zawodnik był z całą pewnością do zakontraktowania."
Moim zdaniem mocno naciągana teza, ale tutaj każdy najwyraźniej pozostanie przy swoim.
"Czy uważasz że takie warunki byłyby zaakceptowane powiedzmy miesiąc temu? Ja uważam że absolutnie nie. "
Miesiąc temu w ogóle nie było tematu wypożyczenia Jacksona. Czy uważam warunki za fatalne? Nie. Ot chociażby wystarczy porównać ile kosztował Bayern ten pakiet (wypożyczenie + pensja) w porównaniu do zawodników, którzy grali tutaj w ostatnich latach. Wydaje mi się, że Jackson może dać nawet więcej niż Coman, Sane i Mueller.
Czy uważam to za świetny interes? Również nie. To duża kwota, ale dlatego właśnie zadałem pytanie, ile musiałby być wart cały pakiet za zawodnika, który w dwóch ost. sezonach ustrzelił 34 w "kanadyjce"? Bo dla mnie osobiście, jeśli cały pakiet byłby poniżej 20 mln to jest bardzo dobry interes. A Bayern płaci kilka mln więcej, co w moim przekonaniu nie sprawia, że nagle powinno się mówić o "gospodarności wołającej o pomstę do nieba".
@BreitnerPaul wyraźnie zaznaczyłem:
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
To czy Jackson zostanie wykupiony, czy nie, to nie jest pewne. Nie będę gdybał. Ty mówisz "gospodarowanie naszymi środkami woła o pomstę do nieba" zakładając już jakby scenariusz wykupu się ziścił. Może tak będzie, może nie. Może za rok będzie inna rzeczywistość. Ja pytam się o zdanie na temat sytuacji, w której jesteśmy obecnie. Dlatego zadałem dwukrotnie pytanie. Szkoda, że nie chciałeś się na tym pochylić, bo przynajmniej znałbym Twoje zdanie w temacie, które od samego początku najbardziej mnie interesował.
Przypomnę także, że w przypadku Lookmana zdecydowanie wcześniej działał Inter i oferta w okolicach 45 mln euro została odrzucona. Nie wiem skąd założenie, że wystarczyło nawiązać kontakt wcześniej i dałoby się wypożyczyć, ale nie wygląda mi to na realny scenariusz. Ale to moje zdanie, można oczywiście zawsze dywagować.
Nie wiem o jakiej dyskusji mówisz, ale może lepiej było wtedy po prostu się do tego odnosić, a nie mieszać wątki w nowej dyskusji?
@BreitnerPaul Xavi Simons przeszedł do Spurs za 65 mln euro. Bayern zapłacił za Jacksona 16.5 mln. Droższy jakieś ok. 4 razy. Przypomnę także, że Holender nie odciążyłby Kane'a.
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
W przypadku Tela też cała początkowo mówiło się o wyższej kwocie wykupu. Niewykluczone, że również w przypadku Jacksona będzie podobnie i jeśli nie wejdzie w życie obowiązek wykupu, a zawodnik się sprawdzi, to będzie pole do negocjacji.
Powtórzę pytanie: Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
@BreitnerPaul prosiłbym o jakościową dyskusję i nie wciskanie mi słów, które nie padły.
Po pierwsze - brałem pod uwagę tylko Premier League. Mówiłem o tzw. "kanadyjce" (gole + asysty).
Po drugie - z czym konkretnie się ze mną zgadzasz? Nie pisałem o nim jako o znakomitym zawodniku, o którego biła się cała Europa. Znam tą tendencję do próby obśmiania rozmówcy, wciskania mu czegoś, czego nie powiedział, ale raz jeszcze apeluję o merytoryczną rozmowę.
Zamiast tego, mogłeś po prostu odnieść się merytorycznie do moich pytań.
Dostanie tyle tylko wtedy, kiedy się sprawdzi i Bayern będzie mieć obowiązek go wykupić. Póki co zarabia ok 8 mln euro, czyli jakieś +-50% mniej niż Coman, czy Sane.
@BreitnerPaul Simons może i nie gorszy, ale kilka razy droższy i nie zastąpi Kane'a. Lookman również nie był dostępny na wypożyczenie.
Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
19 punktów w kanadyjce w debiutanckim sezonie (kiedy Chelsea była przez większość czasu w środku stawki) w Premier League to "średni sezon"?
Mocno przesadzone. Gra w defensywie w zeszłym sezonie była pod wieloma względami lepsza (ilość traconych bramek, ilość sytuacji rywala, xGA, kontakty rywali w polu karnym) niż w niejednym sezonie w ostatniej dekadzie.
Wydaje się mimo wszystko mało prawdopodobne, żeby Jackson był sprowadzony tylko po to, żeby pełnić rolę zastępcy Kane'a. Stawiam jednak na to, że będzie wykorzystywany na kilku pozycjach tj na skrzydłach.
W przypadku ściągnięcia kolejnego zawodnika, który może tam grać robi się już ciasno dla Karla.
Jeśli bierzemy pod uwagę Twoją jedenastkę, to na ławce pozostają: Ito, Kim, Stanisić, Goretzka, Bischof, Karl, Gnabry, Jackson + Guerreiro
Kawał jakości.
Polecam nitkę Macieja, który zdaje się mieć nieco inne zdanie i twierdzi, że Jackson "świetnie odnajduje się w grze kombinacyjnej".
https://x.com/FutbolwNitce/status/1962573859850232012
"Profilowo idealnie pasuje do roli podwieszonego napastnika - roli, którą Vincent Kompany konsekwentnie wykorzystuje w swoim systemie. Jednocześnie w wielu spotkaniach może dać odpocząć Kane'owi. Może grać na 9tce, jako drugi napastnik i jako lewy skrzydłowy. "
@DarthSmd tylko po spełnieniu warunków, które ponoć trudno spełnić (tj. bardzo duża ilość spotkań).
Nie, nie dają. Dają 16.5 mln.
Jeśli nie wypali to nie będzie najpewniej wykupu.
@hoodykr ale ja mówiłem o pozycji napastnika (dziewiątki).
@Skobry Nie rozumiem trochę jakie znaczenie ma fakt, czy zawodnik dostał minuty z wyboru, czy z przymusu. Ważne dla rozwoju zawodnika jest, żeby grać. Wielu młodych zawodników dostawało szansę właśnie dlatego, że niespodziewanie pojawiała się okazja i ją wykorzystali :)
@DarthSmd który 18-letni napastnik stanowił o sile czołowego zespołu europejskiego? Pewnie na palcach jeden ręki można policzyć. I były to talenty absolutne wyjątkowe. W przypadku Kusi-Asare trudno tak powiedzieć i zestawić go obok takiego np. Rooney'a (który i tak nie był klasyczną dziewiątką, tylko grał za napastnikiem na początku kariery). W tamtym sezonie Szwed przecież nie miał nawet imponujących statystyk w rozgrywkach młodzieżowych.
Co do Karla to ma sporą konkurencję do gry, ale póki co jednak dostaje minuty, wbrew obawom. Ile ich będzie to zobaczymy, ale on dopiero zaczyna przygodę z seniorskim futbolem. Taki Sancho przez pierwsze pół roku w NIemczech zagrał kilkanaście minut.
@DarthSmd ale Karl ma już na swoim koncie 90 minut w tym sezonie. Ilu zawodników w jego wieku w topowych europejskich klubach ma więcej minut na swoim koncie?
@Willmer rok temu identyczny komentarze były na temat Kimmicha, Daviesa i Musiali :)
@hoven świetnie. Trzymam za słowo.
Co do cytatu, rzekomo zignorowanego. Tłumaczyłem już wcześniej o co mi chodzi (a w zasadzie było to w kontekście Twojej jakże NIETRAFIONEJ analogii) i wszystko jest w ostatniej dyskusji. Powtarzać się nie zamierzam, ale liczę, że tym razem przeczytasz na spokojnie i ze zrozumieniem. Tam jest wszystko wyjaśnione.
@hoven Ty mówisz, że ja się spinam o wszystko? Król spiny*? Wspaniały dzień :)
* Mam nadzieję, że nie poczujesz się urażony i tym razem nie pogrozisz sądem, bo tym razem może się przestraszę :)