@hoven byłoby to faktycznie logiczne wyjaśnienie, gdyby nie fakt, że sporo zespołów wykazuje stratę. Nawet topowych, nawet kilka lat z rzędu jak np Arsenal.
@dudikov tego nie wiem, choć jeśli dysponujesz danymi, które to potwierdzają to chętnie się zapoznam.
Wiem natomiast jedno. Takie deprecjonowanie lidze prowadzi również do umniejszania cotygodniowych zwycięstw Bayernu. A kolejnym krokiem jest już stwierdzenie, że w zasadzie nie ma się z czego cieszyć i nie ma o czym gadać.
Szczerze to rozumiałem to tak, że podczas wypożyczenia będzie zarabiał tyle co w Chelsea (tak to działa przeważnie podczas wypożyczeń), a dopiero w momencie podpisania umowy (po wykupie) ma już taki kontrakt zagwarantowany.
Postaram się poszukać więcej informacji w tym temacie.
@BreitnerPaul "Zaczynając od Lookmana rzeczywiście oferta Interu 45mln została odrzucona ale podobno płatność miała być rozłożona na kilka rat."
Jak większość transferów.
"śmiało można założyć że gdyby zaangażowano się z taką samo siłą w jego pozyskanie co w transfer Jacksona to zawodnik był z całą pewnością do zakontraktowania."
Moim zdaniem mocno naciągana teza, ale tutaj każdy najwyraźniej pozostanie przy swoim.
"Czy uważasz że takie warunki byłyby zaakceptowane powiedzmy miesiąc temu? Ja uważam że absolutnie nie. "
Miesiąc temu w ogóle nie było tematu wypożyczenia Jacksona. Czy uważam warunki za fatalne? Nie. Ot chociażby wystarczy porównać ile kosztował Bayern ten pakiet (wypożyczenie + pensja) w porównaniu do zawodników, którzy grali tutaj w ostatnich latach. Wydaje mi się, że Jackson może dać nawet więcej niż Coman, Sane i Mueller.
Czy uważam to za świetny interes? Również nie. To duża kwota, ale dlatego właśnie zadałem pytanie, ile musiałby być wart cały pakiet za zawodnika, który w dwóch ost. sezonach ustrzelił 34 w "kanadyjce"? Bo dla mnie osobiście, jeśli cały pakiet byłby poniżej 20 mln to jest bardzo dobry interes. A Bayern płaci kilka mln więcej, co w moim przekonaniu nie sprawia, że nagle powinno się mówić o "gospodarności wołającej o pomstę do nieba".
@BreitnerPaul wyraźnie zaznaczyłem:
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
To czy Jackson zostanie wykupiony, czy nie, to nie jest pewne. Nie będę gdybał. Ty mówisz "gospodarowanie naszymi środkami woła o pomstę do nieba" zakładając już jakby scenariusz wykupu się ziścił. Może tak będzie, może nie. Może za rok będzie inna rzeczywistość. Ja pytam się o zdanie na temat sytuacji, w której jesteśmy obecnie. Dlatego zadałem dwukrotnie pytanie. Szkoda, że nie chciałeś się na tym pochylić, bo przynajmniej znałbym Twoje zdanie w temacie, które od samego początku najbardziej mnie interesował.
Przypomnę także, że w przypadku Lookmana zdecydowanie wcześniej działał Inter i oferta w okolicach 45 mln euro została odrzucona. Nie wiem skąd założenie, że wystarczyło nawiązać kontakt wcześniej i dałoby się wypożyczyć, ale nie wygląda mi to na realny scenariusz. Ale to moje zdanie, można oczywiście zawsze dywagować.
Nie wiem o jakiej dyskusji mówisz, ale może lepiej było wtedy po prostu się do tego odnosić, a nie mieszać wątki w nowej dyskusji?
@BreitnerPaul Xavi Simons przeszedł do Spurs za 65 mln euro. Bayern zapłacił za Jacksona 16.5 mln. Droższy jakieś ok. 4 razy. Przypomnę także, że Holender nie odciążyłby Kane'a.
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
W przypadku Tela też cała początkowo mówiło się o wyższej kwocie wykupu. Niewykluczone, że również w przypadku Jacksona będzie podobnie i jeśli nie wejdzie w życie obowiązek wykupu, a zawodnik się sprawdzi, to będzie pole do negocjacji.
Powtórzę pytanie: Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
@BreitnerPaul prosiłbym o jakościową dyskusję i nie wciskanie mi słów, które nie padły.
Po pierwsze - brałem pod uwagę tylko Premier League. Mówiłem o tzw. "kanadyjce" (gole + asysty).
Po drugie - z czym konkretnie się ze mną zgadzasz? Nie pisałem o nim jako o znakomitym zawodniku, o którego biła się cała Europa. Znam tą tendencję do próby obśmiania rozmówcy, wciskania mu czegoś, czego nie powiedział, ale raz jeszcze apeluję o merytoryczną rozmowę.
Zamiast tego, mogłeś po prostu odnieść się merytorycznie do moich pytań.
Dostanie tyle tylko wtedy, kiedy się sprawdzi i Bayern będzie mieć obowiązek go wykupić. Póki co zarabia ok 8 mln euro, czyli jakieś +-50% mniej niż Coman, czy Sane.
@BreitnerPaul Simons może i nie gorszy, ale kilka razy droższy i nie zastąpi Kane'a. Lookman również nie był dostępny na wypożyczenie.
Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
Mocno przesadzone. Gra w defensywie w zeszłym sezonie była pod wieloma względami lepsza (ilość traconych bramek, ilość sytuacji rywala, xGA, kontakty rywali w polu karnym) niż w niejednym sezonie w ostatniej dekadzie.
Wydaje się mimo wszystko mało prawdopodobne, żeby Jackson był sprowadzony tylko po to, żeby pełnić rolę zastępcy Kane'a. Stawiam jednak na to, że będzie wykorzystywany na kilku pozycjach tj na skrzydłach.
W przypadku ściągnięcia kolejnego zawodnika, który może tam grać robi się już ciasno dla Karla.
Jeśli bierzemy pod uwagę Twoją jedenastkę, to na ławce pozostają: Ito, Kim, Stanisić, Goretzka, Bischof, Karl, Gnabry, Jackson + Guerreiro
"Profilowo idealnie pasuje do roli podwieszonego napastnika - roli, którą Vincent Kompany konsekwentnie wykorzystuje w swoim systemie. Jednocześnie w wielu spotkaniach może dać odpocząć Kane'owi. Może grać na 9tce, jako drugi napastnik i jako lewy skrzydłowy. "
@hoodykr ale ja mówiłem o pozycji napastnika (dziewiątki).
@Skobry Nie rozumiem trochę jakie znaczenie ma fakt, czy zawodnik dostał minuty z wyboru, czy z przymusu. Ważne dla rozwoju zawodnika jest, żeby grać. Wielu młodych zawodników dostawało szansę właśnie dlatego, że niespodziewanie pojawiała się okazja i ją wykorzystali :)
@DarthSmd który 18-letni napastnik stanowił o sile czołowego zespołu europejskiego? Pewnie na palcach jeden ręki można policzyć. I były to talenty absolutne wyjątkowe. W przypadku Kusi-Asare trudno tak powiedzieć i zestawić go obok takiego np. Rooney'a (który i tak nie był klasyczną dziewiątką, tylko grał za napastnikiem na początku kariery). W tamtym sezonie Szwed przecież nie miał nawet imponujących statystyk w rozgrywkach młodzieżowych.
Co do Karla to ma sporą konkurencję do gry, ale póki co jednak dostaje minuty, wbrew obawom. Ile ich będzie to zobaczymy, ale on dopiero zaczyna przygodę z seniorskim futbolem. Taki Sancho przez pierwsze pół roku w NIemczech zagrał kilkanaście minut.
@DarthSmd ale Karl ma już na swoim koncie 90 minut w tym sezonie. Ilu zawodników w jego wieku w topowych europejskich klubach ma więcej minut na swoim koncie?
Co do cytatu, rzekomo zignorowanego. Tłumaczyłem już wcześniej o co mi chodzi (a w zasadzie było to w kontekście Twojej jakże NIETRAFIONEJ analogii) i wszystko jest w ostatniej dyskusji. Powtarzać się nie zamierzam, ale liczę, że tym razem przeczytasz na spokojnie i ze zrozumieniem. Tam jest wszystko wyjaśnione.
Co za koszmarna (nie)umiejętność dyskutowania. Jak mało zrozumiałeś z ostatniej dyskusji to było pytać wtedy, a nie teraz wywoływać mnie do tablicy przypisując coś, czego nie padło z mojej klawiatury.
@bayern1987dwa Karl ma 17 lat i w tym sezonie już prawie 90 minut na koncie. Chętnie poznałbym listę zawodników w podobnych wieku, z europejskiego topu, którzy mają na ten moment więcej minut.
Dopiero czytałem, że będzie dostawać max po kilka minut na mecz. Dostał już zdecydowanie więcej i dalej jest źle?
@seco555 no oczywiście, że nie. Przecież takiego Jacksona można było wypożyczyć na początku okienka, prawda? Prawda?! A najlepiej to jeszcze kupić przed transferem do Villareal i w ogóle nie mielibyśmy kłopotu. Prawda?
@BreitnerPaul "wycofanie lub chociaż wstrzymanie transferu z powodu kontuzji innego zawodnika jest całkowicie zwyczajnym i dosyć częstym postępowaniem klubów. "
Interesuję się futbolem tak lekko licząc 30 lat i nie przypominam sobie tego typu sytuacji, żeby zawodnik wylądował już w nowym miejscu otrzymując wcześniej zgodę na transfer, a ostatecznie musiał wracać bo jego klub się rozmyślił.
Jeśli jedna kontuzja, i to nie taka wykluczająca na sezon, a na kilka tygodni, sprawia, że plany zupełnie się zmieniają, zawraca się niechcianego zawodnika, to dla mnie paniczny ruch.
I zupełnie nie dziwią mnie komentarze o nieprofesjonalnym działaniu, bo z z perspektywy FCB i samego zawodnika, tak to właśnie może wyglądać.
@BreitnerPaul No ale my tutaj chyba wypowiadamy się z perspektywy kibica Bayernu, prawda?
W takim biznesie liczą się również kontakty, relacje. Piłkarska bańka duża nie jest i na dłuższą metę można więcej stracić niż zyskać.
Nie za bardzo natomiast chce mi się wierzyć, że to wyrachowana gra na podbijanie stawki, a po prostu...paniczna reakcja na wydarzenia meczowe i kontuzję zawodnika. No chyba, że na Stamford Bridge mają jasnowidza, który przewidział kontuzję Delapa.
@Sopariev nie wszystko - to po pierwsze. Po drugie - to proste. I stąd tyle transferów jest dopinanych w ostatnich godzinach. Otwierają się okazje, których wcześniej nie było.
@kibicod2007 Bayern w tym sezonie pozyskał dwóch zawodników za darmo, których łączna wartość to 60 mln. Ile klubów sprowadziło za darmo zawodników o większej wartości w tym okienku?
@hoodykr Tylko tak szczerze. Mając takiego Kane'a, ile realnie minut mógłby otrzymać w sezonie taki młodzian jak Kusi-Asare? W jego wieku kluczowa jest regularna gra.
No tak. Jak mówiłem na końcu pojawiają się opcje, których wcześniej nie było. Stąd w ogóle możliwość wypożyczenia, co doskonale potwierdza mechanizmy, o których pisałem.
Na temat warunków mogę się ewentualnie wypowiedzieć po tym jak zostają ujawnione. Przypomnę, że Jackson wyceniany jest na 50kk, a Chelsea chciała za niego jeszcze więcej. Ile ma zatem kosztować roczne wypożyczenie? Na Anglikach kilka milionów wrażenia nie robi.
1. Porównując z podobnymi portalami to nie widzę, żeby ilość była większa. Oczywiście, gdyby była możliwość finansowania z innych środków to dążyłbym do zmniejszania ich ilości, ale póki co żaden inny sposób (w tym donejty) nie zdały egzaminu.
2. Nie zaobserwowałem wiele takich przypadków. Raczej jednostkowe.
3. Tutaj postaram się pomyśleć nad sprawą. Dzięki za propozycję.
@hoven w tej rozmowie zarzucałem, że powtarzasz w kółko jedno, zupełnie nie czytając co się pisze. A ja, podobnie jak i wcześniej, niczego nie wmawiałem. Chociaż jeśli mówienie, że ktoś powtarza coś w kółko to według Ciebie "wmawianie", to faktycznie "takie" wmawianie mogło mieć kiedyś miejsce :)
A czy ja gdzieś napisałem, że decyduje o opinii? Uważam ją za absurdalną. Absolutnie nie rozumiem do czego pijesz.
PS Dla Ciebie głos ludu na przeróżnych mediach społecznościowych to wyrocznia? Czy to działa jakoś wybiórczo?
@seco555 "Z Twojej narracji wynika, że bramki z kwalifikacji do ligi konferencji traktujesz równoważnie z LM, czy PL"
Poważnie? Ja myślałem, że my tu chcemy o czymś sensownym porozmawiać, a nie pisać bajki. To nie moja tematyka, także muszę serdecznie podziękować, bo się w niej nie orientuję.
@hoven napisałem, że znam minusy Jacksona. Co nie zmienia wciąż faktu, że zawodnik, który kręci 34 G+A w 2 sezony w mojej rzeczywistości nie zasługuje na opinię "pośmiewiska ligi". No nie, i to jest moja opinia.
Raz jeszcze upraszam o dyskutowanie na dany temat w odpowiednim wątku, a nie wracanie po x miesiącach w zupełnie innym wątku. To nie prowadzi do niczego sensownego i nie będę w tym uczestniczył. Podkreślam raz jeszcze, że niczego nie wmawiałem i - powtarzając się po raz ostatni - radzę to samo.
Kończąc, nadmienię jedynie, że statystyka nigdy nie była dla mnie wyrocznią, ale dobrym wyjściem/fundamentem dyskusji. Wiem, że najłatwiej ją odrzucić, jak nie pasuje do tezy, ale to już zupełnie inny temat.
@hoven Jeśli chciałeś kontynuować dyskusję, to było wtedy to czynić. Nie wiem, czy koledzy jakoś się zmówili, że będą dzisiaj odgrzewać stare kotlety, ale to nie moja bajka, więc nie będę się powtarzał.
Nie mam tendencji do tego, żeby komuś coś wmawiać. Polecam to samo podejście.
@seco555 to nie naciągnie faktów. To czyste fakty. To nie mecze sparingowe, tylko pucharowe. Statystyki z wszystkich oficjalnych rozgrywek są powszechnie używane w różnych zestawieniach (sparingi NIGDY nie są brane pod uwagę). Rozumiem, że nie cenisz tych rozgrywek, masz do tego prawo, ale nie zarzucaj mi naciągania faktów, jak przytaczam właśnie nic innego jak fakty.
PS Wejdź sobie na transfermarkt, czy zapewne jakąkolwiek stronę ze statystykami. W podsumowaniu masz wszystkie oficjalne mecze, w tym również LK. Sparingów nie masz nigdy. Tyle o faktach.
@hoven niestety, ale widzę, że nawet nie czytasz tego, co napisałem, bo znowu powtarzasz to co na początku. A przecież już odnosiłem się do tej nietrafnej analogii.
Można powtarzać jedno i to samo w kółko, ale to nie dla mnie zabawa.
@hoven wolałbym rozmawiać merytorycznie. Nie wiem, jak bardziej bezpośrednio można napisać niż to, co padło na początku dyskusji.
Klub może działać zdecydowanie i sensownie, mieć upatrzone cele, które stają się dostępne dopiero w ostatnim dniu okienka. Bo tak działa transferowe domino, co przekazałem na przykładzie Jacksona, który nie był dostępny na wypożyczenie jeszcze kilka tygodni temu.
Jeśli główne cele nie są dostępne to gonienie za innymi, które niekoniecznie pasują przyjętym kryteriom, byłoby oznakim paniki.
@seco555 nic nie udawadniałem, tylko przedstawiałem fakty. Rozumiem, że nie pasowały do Twojej narracji, ale nie wiem tylko po co chcesz powtarzać dyskusję? W przypadku Jacksona mówię przecież tylko o Premier League. Też w tym przypadku jest coś "nie tak"? Bo statystyka zła, a głos kibiców już ok? O co chodzi?
@hoven z tego co wiem, to Jackson nie był dostępny na wypożyczenie. Nie twierdziłem, że analogia była dobry tylko "byłaby trafna, gdyby...".
Uważam, że klub powinien mieć plan, ale to tylko drogowskaz. Podczas trwania okna, wiele może się wydarzyć i na to trzeba reagować. Przede wszystkim największym błędem jest w moim odczuciu uparcie się na pozyskanie zawodnika na pozycję X, nawet jeśli nie jest się przekonanym do żadnego z dostępnych celów. Lepiej odczekać nawet rok i łatać dziury półśrodkami.
Nic nie próbuje udowadniać. Próbuję, jak przeważnie, przedstawić inną perspektywę.
@hoven ale ja sobie zdaję sprawę z jego minusów. Nie potrzebuję do tego niezbyt merytorycznych opinii anonimów z sieci. Nie lubię zresztą tego wyśmiewania w sieci, być może wyrosłem po prostu z tego i nie szukam takich "atrakcji".
Co do drugiego to nie za bardzo rozumiem. "Prostowałem" Twoją analogię, która była niezbyt trafna. Bo powtarzam - pod koniec okienka trafiają sie okazje, które były do tej pory niedostępne.
@hoven nie śledzę bo nie ma to najmniejszego sensu. Nie oceniam zawodnika przez pryzmat opinii kibiców w necie. Już wolę analizować "gołe" liczby.
"pod koniec okienka masz już jak przed zamknięciem targu: przebrany towar"
Analogia byłaby trafna, gdybyś jeszcze dodał, że przed zamknięciem targu trafia do sprzedaży towar, który był jeszcze przez cały dzień pod ladą.
Absolutnie błędne założenia. Pogadaj z kimś z futbolowego światka, który siedzi w tematyce transferowej. Najlepsze okazje są właśnie pod koniec okienka, kiedy domino rusza i da sie wyrwać zawodnika, który długo był nie do ruszenia (bo jego klub np. szukał następcy).
Oczywiście, jeśli jesteś w sytuacji, kiedy nie musisz liczyć się z finansami, to sprawa wygląda zupełnie inaczej.
PS Pośmiewisko zdobywające w ostatnich dwóch sezonach 34 punkty w kanadyjce. Tam pewnie zdecydowanie większość graczy to pośmiewisko?
PS Przypomnę również, że wartość zawodnika po transferze wzrosła z 35 mln do 50 mln. No ale kibice śmieszkują, to zawodnik skreślony...
Człowiek może się już pogubić. Zawodnik, który robi w dwóch ostatnich sezonach Premier League 34 punkty w "kanadyjce" jest memem. Nie wiem w końcu, czy to źle świadczy o nim, czy o tej lidze.
Jeśli to co mówią media (w przypadku Jacksona i Sane) się sprawdzi, to wyjedzie na to, że roczny koszt gry Jacksona (który ma historię 15+ punktów w kanadyjce w uwielbianej PL) będzie porównywalny z kosztem, który generował Sane.
Przypomnę również wszystkim, którzy tak łatwo rzucają milionami, ile Bayern zarabia "na czysto" przez cały sezon.
@AdiFantasti płatność na raty to najczęstsza forma rozliczeń za transfery. Chyba że w grę wchodzi klauzula wykupu, gdzie trzeba wszystko przelać z góry.
@Dziadekmrooz to jeśli za 23 latka, który ma za sobą pół roku trzeba zapłacić blisko 100 mln to ile trzeba dać za takiego co ma kilka sezonów takiej gry? 300?
To nie są ceny rynkowe. Takie kwoty padają tylko w Anglii, to inny świat.
Proponuję także zerknąć w raporty finansowe i zobaczyć ile sezonów Bayern pracuje na takie 90 mln.
Te zmiany, jeśli wejdą, to dopiero od sezonu 26/27 -> https://www.dieroten.pl/art/show/liga-mistrzow-znow-sie-zmieni-uefa-nie-chce-tych-samych-meczow-co-rok/59966
Bardziej niesamowite jest to jak kolega pojawia się tylo wtedy, kiedy jest okazja do popsioczenia. Podczas ostatniego meczu i zaraz po nim - 0 komentarzy. Niesamowite.
Przypomnę, że w przypadku "obowiązku" kupna jest również czasami furtka, jaką np. zastosowała Chelsea w przypadku Sancho, kiedy musieli zapłacić "karę", ale finalnie Sancho do nich nie trafił.
@Sopariev Sam toczyłem na ten temat niejedną dyskusję, w której prostowałem jak to rzekomo Bayern przepłaca w porównaniu z klubem X, Y, czy Z, co się nie kleiło z oficjalnymi raportami UEFA.
Bayern na pensje wydaje ok 56% przychodów. To jeden z najlepszych wyników w Europie (lepiej pod tym względem z top 10 klubów wypada Real i Arsenal, w top 20 niższy współczynnik mają jeszcze Tottenham, BVB i Milan), więc Twoim zdaniem to poważny problem? To że rzekomo szefostwo postawiło za cel jeszcze obniżenie wydatków może mieć kilka przyczyn. Możemy spekulować, ale gołe dane nie pokazują do tej pory problemu.
Nie widziałem tutaj NIKOGO, kto by twierdził, że pensje nie są wysokie. Przecież nawet wg oficjalnych raportów UEFA Bayern jest w ścisłej europejskiej czołówce.
Jestem bardzo ciekaw kto i kiedy twierdził, że pensje nie są wysokie.
@Reeken89 robi przysługę komuś? No transfer zawsze wiąże się z tym, że "robi się przysługę komuś". Nie za bardzo rozumiem o co chodzi.
Jak pisałem wcześniej. Nie wypożyczysz topowego zawodnika, który nie ma pewnych problemów w obecnym klubie. To było jasne od samego początku. Co nie zmienia faktu, że chodzi o poszerzenie kadry.
@Reeken89 co to znaczy wypożyczenie na siłę? Od tygodni wszyscy mówią, że kadra za wąska. Gwiazdy w ramach wypożyczenia nie ma co oczekiwać, więc trzeba szukać zawodników, którzy w obecnych klubach mają problemy.
Jackson nawet jak nie zachwyca w Chelsea to jednak pewne liczby gwarantuje.
Jesli jednak Jackson nie ląduje to czekam na kandydatury, które Tobie odpowiadają.
Zeszły sezon miał rzekomo słaby, a i tak strzelił 13 bramek i zaliczył 6 asyst.
Debiutancki sezon w Londynie - 17 bramek i 6 asyst.
Nie ma teraz szans na pozyskanie idealnego kandydata, gdzie nie będzie elementu ryzyka, ale Jackson nie wygląda wcale źle. Pracowity, liczby całkiem niezłe i uniwersalny.
PS W Villareal strzelił w ostatnim sezonie 13 bramek i zaliczył 5 asyst.
@hoven twierdzenie, że „liga jest ogórkowa” nie jest faktem.
@hoven byłoby to faktycznie logiczne wyjaśnienie, gdyby nie fakt, że sporo zespołów wykazuje stratę. Nawet topowych, nawet kilka lat z rzędu jak np Arsenal.
@dudikov tego nie wiem, choć jeśli dysponujesz danymi, które to potwierdzają to chętnie się zapoznam.
Wiem natomiast jedno. Takie deprecjonowanie lidze prowadzi również do umniejszania cotygodniowych zwycięstw Bayernu. A kolejnym krokiem jest już stwierdzenie, że w zasadzie nie ma się z czego cieszyć i nie ma o czym gadać.
Fajnie by było gdyby jednak szanowało się rozgrywki, w których bierze udział Bayern i którymi się pasjonuję wiele osób.
...
...
@admin test
Szczerze to rozumiałem to tak, że podczas wypożyczenia będzie zarabiał tyle co w Chelsea (tak to działa przeważnie podczas wypożyczeń), a dopiero w momencie podpisania umowy (po wykupie) ma już taki kontrakt zagwarantowany.
Postaram się poszukać więcej informacji w tym temacie.
@BreitnerPaul "Zaczynając od Lookmana rzeczywiście oferta Interu 45mln została odrzucona ale podobno płatność miała być rozłożona na kilka rat."
Jak większość transferów.
"śmiało można założyć że gdyby zaangażowano się z taką samo siłą w jego pozyskanie co w transfer Jacksona to zawodnik był z całą pewnością do zakontraktowania."
Moim zdaniem mocno naciągana teza, ale tutaj każdy najwyraźniej pozostanie przy swoim.
"Czy uważasz że takie warunki byłyby zaakceptowane powiedzmy miesiąc temu? Ja uważam że absolutnie nie. "
Miesiąc temu w ogóle nie było tematu wypożyczenia Jacksona. Czy uważam warunki za fatalne? Nie. Ot chociażby wystarczy porównać ile kosztował Bayern ten pakiet (wypożyczenie + pensja) w porównaniu do zawodników, którzy grali tutaj w ostatnich latach. Wydaje mi się, że Jackson może dać nawet więcej niż Coman, Sane i Mueller.
Czy uważam to za świetny interes? Również nie. To duża kwota, ale dlatego właśnie zadałem pytanie, ile musiałby być wart cały pakiet za zawodnika, który w dwóch ost. sezonach ustrzelił 34 w "kanadyjce"? Bo dla mnie osobiście, jeśli cały pakiet byłby poniżej 20 mln to jest bardzo dobry interes. A Bayern płaci kilka mln więcej, co w moim przekonaniu nie sprawia, że nagle powinno się mówić o "gospodarności wołającej o pomstę do nieba".
@BreitnerPaul wyraźnie zaznaczyłem:
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
To czy Jackson zostanie wykupiony, czy nie, to nie jest pewne. Nie będę gdybał. Ty mówisz "gospodarowanie naszymi środkami woła o pomstę do nieba" zakładając już jakby scenariusz wykupu się ziścił. Może tak będzie, może nie. Może za rok będzie inna rzeczywistość. Ja pytam się o zdanie na temat sytuacji, w której jesteśmy obecnie. Dlatego zadałem dwukrotnie pytanie. Szkoda, że nie chciałeś się na tym pochylić, bo przynajmniej znałbym Twoje zdanie w temacie, które od samego początku najbardziej mnie interesował.
Przypomnę także, że w przypadku Lookmana zdecydowanie wcześniej działał Inter i oferta w okolicach 45 mln euro została odrzucona. Nie wiem skąd założenie, że wystarczyło nawiązać kontakt wcześniej i dałoby się wypożyczyć, ale nie wygląda mi to na realny scenariusz. Ale to moje zdanie, można oczywiście zawsze dywagować.
Nie wiem o jakiej dyskusji mówisz, ale może lepiej było wtedy po prostu się do tego odnosić, a nie mieszać wątki w nowej dyskusji?
@BreitnerPaul Xavi Simons przeszedł do Spurs za 65 mln euro. Bayern zapłacił za Jacksona 16.5 mln. Droższy jakieś ok. 4 razy. Przypomnę także, że Holender nie odciążyłby Kane'a.
Mówimy o sytuacji, jaką zastaliśmy po tym jak rada nadzorcza zdecydowała, że w grę wchodzi tylko wypożyczenie.
W przypadku Tela też cała początkowo mówiło się o wyższej kwocie wykupu. Niewykluczone, że również w przypadku Jacksona będzie podobnie i jeśli nie wejdzie w życie obowiązek wykupu, a zawodnik się sprawdzi, to będzie pole do negocjacji.
Powtórzę pytanie: Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
@BreitnerPaul prosiłbym o jakościową dyskusję i nie wciskanie mi słów, które nie padły.
Po pierwsze - brałem pod uwagę tylko Premier League. Mówiłem o tzw. "kanadyjce" (gole + asysty).
Po drugie - z czym konkretnie się ze mną zgadzasz? Nie pisałem o nim jako o znakomitym zawodniku, o którego biła się cała Europa. Znam tą tendencję do próby obśmiania rozmówcy, wciskania mu czegoś, czego nie powiedział, ale raz jeszcze apeluję o merytoryczną rozmowę.
Zamiast tego, mogłeś po prostu odnieść się merytorycznie do moich pytań.
Dostanie tyle tylko wtedy, kiedy się sprawdzi i Bayern będzie mieć obowiązek go wykupić. Póki co zarabia ok 8 mln euro, czyli jakieś +-50% mniej niż Coman, czy Sane.
@BreitnerPaul Simons może i nie gorszy, ale kilka razy droższy i nie zastąpi Kane'a. Lookman również nie był dostępny na wypożyczenie.
Ile zatem trzeba by Twoim zdaniem wydać na wypożyczenie zawodnika, który wykręcił w 2 sezony w Premier League 34 punkty w kanadyjce, żeby gospodarowanie środkami "nie wołało o pomstę do nieba"? Przypomnę, że za Tela Bayern zgarnął (za pół roku) 10 mln, a teraz za Kusi-Asare 4 mln.
19 punktów w kanadyjce w debiutanckim sezonie (kiedy Chelsea była przez większość czasu w środku stawki) w Premier League to "średni sezon"?
Mocno przesadzone. Gra w defensywie w zeszłym sezonie była pod wieloma względami lepsza (ilość traconych bramek, ilość sytuacji rywala, xGA, kontakty rywali w polu karnym) niż w niejednym sezonie w ostatniej dekadzie.
Wydaje się mimo wszystko mało prawdopodobne, żeby Jackson był sprowadzony tylko po to, żeby pełnić rolę zastępcy Kane'a. Stawiam jednak na to, że będzie wykorzystywany na kilku pozycjach tj na skrzydłach.
W przypadku ściągnięcia kolejnego zawodnika, który może tam grać robi się już ciasno dla Karla.
Jeśli bierzemy pod uwagę Twoją jedenastkę, to na ławce pozostają: Ito, Kim, Stanisić, Goretzka, Bischof, Karl, Gnabry, Jackson + Guerreiro
Kawał jakości.
Polecam nitkę Macieja, który zdaje się mieć nieco inne zdanie i twierdzi, że Jackson "świetnie odnajduje się w grze kombinacyjnej".
https://x.com/FutbolwNitce/status/1962573859850232012
"Profilowo idealnie pasuje do roli podwieszonego napastnika - roli, którą Vincent Kompany konsekwentnie wykorzystuje w swoim systemie. Jednocześnie w wielu spotkaniach może dać odpocząć Kane'owi. Może grać na 9tce, jako drugi napastnik i jako lewy skrzydłowy. "
@DarthSmd tylko po spełnieniu warunków, które ponoć trudno spełnić (tj. bardzo duża ilość spotkań).
Nie, nie dają. Dają 16.5 mln.
Jeśli nie wypali to nie będzie najpewniej wykupu.
@hoodykr ale ja mówiłem o pozycji napastnika (dziewiątki).
@Skobry Nie rozumiem trochę jakie znaczenie ma fakt, czy zawodnik dostał minuty z wyboru, czy z przymusu. Ważne dla rozwoju zawodnika jest, żeby grać. Wielu młodych zawodników dostawało szansę właśnie dlatego, że niespodziewanie pojawiała się okazja i ją wykorzystali :)
@DarthSmd który 18-letni napastnik stanowił o sile czołowego zespołu europejskiego? Pewnie na palcach jeden ręki można policzyć. I były to talenty absolutne wyjątkowe. W przypadku Kusi-Asare trudno tak powiedzieć i zestawić go obok takiego np. Rooney'a (który i tak nie był klasyczną dziewiątką, tylko grał za napastnikiem na początku kariery). W tamtym sezonie Szwed przecież nie miał nawet imponujących statystyk w rozgrywkach młodzieżowych.
Co do Karla to ma sporą konkurencję do gry, ale póki co jednak dostaje minuty, wbrew obawom. Ile ich będzie to zobaczymy, ale on dopiero zaczyna przygodę z seniorskim futbolem. Taki Sancho przez pierwsze pół roku w NIemczech zagrał kilkanaście minut.
@DarthSmd ale Karl ma już na swoim koncie 90 minut w tym sezonie. Ilu zawodników w jego wieku w topowych europejskich klubach ma więcej minut na swoim koncie?
@Willmer rok temu identyczny komentarze były na temat Kimmicha, Daviesa i Musiali :)
@hoven świetnie. Trzymam za słowo.
Co do cytatu, rzekomo zignorowanego. Tłumaczyłem już wcześniej o co mi chodzi (a w zasadzie było to w kontekście Twojej jakże NIETRAFIONEJ analogii) i wszystko jest w ostatniej dyskusji. Powtarzać się nie zamierzam, ale liczę, że tym razem przeczytasz na spokojnie i ze zrozumieniem. Tam jest wszystko wyjaśnione.
@hoven Ty mówisz, że ja się spinam o wszystko? Król spiny*? Wspaniały dzień :)
* Mam nadzieję, że nie poczujesz się urażony i tym razem nie pogrozisz sądem, bo tym razem może się przestraszę :)
Co za koszmarna (nie)umiejętność dyskutowania. Jak mało zrozumiałeś z ostatniej dyskusji to było pytać wtedy, a nie teraz wywoływać mnie do tablicy przypisując coś, czego nie padło z mojej klawiatury.
@seba dzięki! Mam nadzieję, że na kolejny nie będę musiał czekać kolejnych ponad 1600 komentarzy ;)
Negatyw odsłona 1682. Wciąż czekam na choć jeden pozytywny komentarz :)
@seco555 jeszcze kilka tygodni temu przekaz Chelsea był jasny, że zarówno Jackson jak i Nkunku są dostępni tylko na sprzedaż.
@BreitnerPaul lubię polską ligę, nawet regularnie oglądam lokalne drużyny, nawet nie na poziomie e-klasy.
Tyle tylko, że tutaj rozmawiamy o topowych europejskich klubach, gdzie standardy — chyba się zgodzimy — są zupełnie inne.
Nie powiedziałbym nigdy, że lepszym rozwiązanie jest całkowity brak krytyki. Zupełnie inne słowa wypłynęły z mojej klawiatury.
@BreitnerPaul ale ja pisałem tutaj o 2-3 tygodniach ?
Dobrze, że nie przywołałeś jakiegoś przykładu z okręgówki, bo pewnie też takie kwiatki miały tam miejsce.
Ja myślę że najlepiej to ciągle krytykować swój klub, a dla innych szukać wymówek i bronić. To najbardziej biblijne podejście.
@bayern1987dwa Karl ma 17 lat i w tym sezonie już prawie 90 minut na koncie. Chętnie poznałbym listę zawodników w podobnych wieku, z europejskiego topu, którzy mają na ten moment więcej minut.
Dopiero czytałem, że będzie dostawać max po kilka minut na mecz. Dostał już zdecydowanie więcej i dalej jest źle?
@seco555 no oczywiście, że nie. Przecież takiego Jacksona można było wypożyczyć na początku okienka, prawda? Prawda?! A najlepiej to jeszcze kupić przed transferem do Villareal i w ogóle nie mielibyśmy kłopotu. Prawda?
@tapczan :|
@BreitnerPaul "wycofanie lub chociaż wstrzymanie transferu z powodu kontuzji innego zawodnika jest całkowicie zwyczajnym i dosyć częstym postępowaniem klubów. "
Interesuję się futbolem tak lekko licząc 30 lat i nie przypominam sobie tego typu sytuacji, żeby zawodnik wylądował już w nowym miejscu otrzymując wcześniej zgodę na transfer, a ostatecznie musiał wracać bo jego klub się rozmyślił.
Jeśli jedna kontuzja, i to nie taka wykluczająca na sezon, a na kilka tygodni, sprawia, że plany zupełnie się zmieniają, zawraca się niechcianego zawodnika, to dla mnie paniczny ruch.
I zupełnie nie dziwią mnie komentarze o nieprofesjonalnym działaniu, bo z z perspektywy FCB i samego zawodnika, tak to właśnie może wyglądać.
@BreitnerPaul No ale my tutaj chyba wypowiadamy się z perspektywy kibica Bayernu, prawda?
W takim biznesie liczą się również kontakty, relacje. Piłkarska bańka duża nie jest i na dłuższą metę można więcej stracić niż zyskać.
Nie za bardzo natomiast chce mi się wierzyć, że to wyrachowana gra na podbijanie stawki, a po prostu...paniczna reakcja na wydarzenia meczowe i kontuzję zawodnika. No chyba, że na Stamford Bridge mają jasnowidza, który przewidział kontuzję Delapa.
@BreitnerPaul nie wiem czego tu chcesz bronić. Z perspektywy Bayernu i samego zawodnika wygląda to po prostu nieprofesjonalnie.
Druga kolejka trwa, a kolega już chce psuć sobie i innym całą zabawę ? :)
A te prowokacje kolegi co mają na celu?
@Sopariev nie wszystko - to po pierwsze. Po drugie - to proste. I stąd tyle transferów jest dopinanych w ostatnich godzinach. Otwierają się okazje, których wcześniej nie było.
Prosiłbym o wysłanie na pw screena, znacznie ułatwi mi to namierzenie problemu :)
@kibicod2007 Bayern w tym sezonie pozyskał dwóch zawodników za darmo, których łączna wartość to 60 mln. Ile klubów sprowadziło za darmo zawodników o większej wartości w tym okienku?
@Barthyren
Raz jeszcze:
Nicolas Jackson bramki (xG):
24/25: 10 (12.3)
23/24 : 14 (18.6)
22/24: 12 (7.8)
@Barthyren wczoraj podawałem.
Nicolas Jackson bramki (xG):
24/25: 10 (12.3)
23/24 : 14 (18.6)
22/24: 12 (7.8)
@hoodykr Jackson wydaje się jednak dużo bardziej wszechstronny i może zagrać w razie w na skrzydle.
Również obecnie trudno mi sobie wyobrazić, że latem leci na Jacksona 65 mln, ale...jeśli wypali i udowodni, że jest tyle wart, to czemu nie ;)
Wykup nie jest za 80 mln, tylko tyle jest wart cały pakiet (15 za wypożyczenie + 65 wykup).
Przypomnę, że Bayern za półroczne wypożyczenie Mathysa Tela miał zainkasować 10 mln euro.
Skąd informacja o wyższej pensji Jacksona? Bo osobiście napotkałem zupełnie inne informacje.
@hoodykr Tylko tak szczerze. Mając takiego Kane'a, ile realnie minut mógłby otrzymać w sezonie taki młodzian jak Kusi-Asare? W jego wieku kluczowa jest regularna gra.
@BreitnerPaul Wartość Boey'a w momencie transferu wynosiła 22 mln. Obecnie 18 mln.
@seco555 o czym komentarz kolegi? Próbuje kolega udowodnić, że Jackson był od początku okna dostępny do wypożyczenia?
No tak. Jak mówiłem na końcu pojawiają się opcje, których wcześniej nie było. Stąd w ogóle możliwość wypożyczenia, co doskonale potwierdza mechanizmy, o których pisałem.
Na temat warunków mogę się ewentualnie wypowiedzieć po tym jak zostają ujawnione. Przypomnę, że Jackson wyceniany jest na 50kk, a Chelsea chciała za niego jeszcze więcej. Ile ma zatem kosztować roczne wypożyczenie? Na Anglikach kilka milionów wrażenia nie robi.
Dzięki. To akurat dzisiejszy pomysł, który zgłosił @hoven i który udało się szybko wdrożyć :)
test x3
Wprowadzam poprawkę - okno modalne zamykane automatycznie po dodanym komentarzu.
Testowy komentarz x2
@hoven
1. Porównując z podobnymi portalami to nie widzę, żeby ilość była większa. Oczywiście, gdyby była możliwość finansowania z innych środków to dążyłbym do zmniejszania ich ilości, ale póki co żaden inny sposób (w tym donejty) nie zdały egzaminu.
2. Nie zaobserwowałem wiele takich przypadków. Raczej jednostkowe.
3. Tutaj postaram się pomyśleć nad sprawą. Dzięki za propozycję.
@hoven
Nicolas Jackson bramki (xG):
23/24 : 14 (18.6)
24/25: 10 (12.3)
@hoven to odpowiedziałem na pytanie. Nie ma takiej możliwości.
Jeśli jakaś reklama przeszkadza to proszę konkretnie o informację jaka i dlaczego powoduje problem.
@hoven w tej rozmowie zarzucałem, że powtarzasz w kółko jedno, zupełnie nie czytając co się pisze. A ja, podobnie jak i wcześniej, niczego nie wmawiałem. Chociaż jeśli mówienie, że ktoś powtarza coś w kółko to według Ciebie "wmawianie", to faktycznie "takie" wmawianie mogło mieć kiedyś miejsce :)
A czy ja gdzieś napisałem, że decyduje o opinii? Uważam ją za absurdalną. Absolutnie nie rozumiem do czego pijesz.
PS Dla Ciebie głos ludu na przeróżnych mediach społecznościowych to wyrocznia? Czy to działa jakoś wybiórczo?
Z czym dokładnie oszaleć można? Na jakim urządzeniu? Proszę o przykłady stron o podobnej tematyce (i skali), gdzie reklam jest zauważalnie mniej.
Nie widzę takiej możliwości.
@seco555 "Z Twojej narracji wynika, że bramki z kwalifikacji do ligi konferencji traktujesz równoważnie z LM, czy PL"
Poważnie? Ja myślałem, że my tu chcemy o czymś sensownym porozmawiać, a nie pisać bajki. To nie moja tematyka, także muszę serdecznie podziękować, bo się w niej nie orientuję.
@hoven napisałem, że znam minusy Jacksona. Co nie zmienia wciąż faktu, że zawodnik, który kręci 34 G+A w 2 sezony w mojej rzeczywistości nie zasługuje na opinię "pośmiewiska ligi". No nie, i to jest moja opinia.
Raz jeszcze upraszam o dyskutowanie na dany temat w odpowiednim wątku, a nie wracanie po x miesiącach w zupełnie innym wątku. To nie prowadzi do niczego sensownego i nie będę w tym uczestniczył. Podkreślam raz jeszcze, że niczego nie wmawiałem i - powtarzając się po raz ostatni - radzę to samo.
Kończąc, nadmienię jedynie, że statystyka nigdy nie była dla mnie wyrocznią, ale dobrym wyjściem/fundamentem dyskusji. Wiem, że najłatwiej ją odrzucić, jak nie pasuje do tezy, ale to już zupełnie inny temat.
@hoven Jeśli chciałeś kontynuować dyskusję, to było wtedy to czynić. Nie wiem, czy koledzy jakoś się zmówili, że będą dzisiaj odgrzewać stare kotlety, ale to nie moja bajka, więc nie będę się powtarzał.
Nie mam tendencji do tego, żeby komuś coś wmawiać. Polecam to samo podejście.
@seco555 to nie naciągnie faktów. To czyste fakty. To nie mecze sparingowe, tylko pucharowe. Statystyki z wszystkich oficjalnych rozgrywek są powszechnie używane w różnych zestawieniach (sparingi NIGDY nie są brane pod uwagę). Rozumiem, że nie cenisz tych rozgrywek, masz do tego prawo, ale nie zarzucaj mi naciągania faktów, jak przytaczam właśnie nic innego jak fakty.
PS Wejdź sobie na transfermarkt, czy zapewne jakąkolwiek stronę ze statystykami. W podsumowaniu masz wszystkie oficjalne mecze, w tym również LK. Sparingów nie masz nigdy. Tyle o faktach.
@hoven niestety, ale widzę, że nawet nie czytasz tego, co napisałem, bo znowu powtarzasz to co na początku. A przecież już odnosiłem się do tej nietrafnej analogii.
Można powtarzać jedno i to samo w kółko, ale to nie dla mnie zabawa.
Pozdrawiam :)
@hoven wolałbym rozmawiać merytorycznie. Nie wiem, jak bardziej bezpośrednio można napisać niż to, co padło na początku dyskusji.
Klub może działać zdecydowanie i sensownie, mieć upatrzone cele, które stają się dostępne dopiero w ostatnim dniu okienka. Bo tak działa transferowe domino, co przekazałem na przykładzie Jacksona, który nie był dostępny na wypożyczenie jeszcze kilka tygodni temu.
Jeśli główne cele nie są dostępne to gonienie za innymi, które niekoniecznie pasują przyjętym kryteriom, byłoby oznakim paniki.
@seco555 nic nie udawadniałem, tylko przedstawiałem fakty. Rozumiem, że nie pasowały do Twojej narracji, ale nie wiem tylko po co chcesz powtarzać dyskusję? W przypadku Jacksona mówię przecież tylko o Premier League. Też w tym przypadku jest coś "nie tak"? Bo statystyka zła, a głos kibiców już ok? O co chodzi?
@hoven z tego co wiem, to Jackson nie był dostępny na wypożyczenie. Nie twierdziłem, że analogia była dobry tylko "byłaby trafna, gdyby...".
Uważam, że klub powinien mieć plan, ale to tylko drogowskaz. Podczas trwania okna, wiele może się wydarzyć i na to trzeba reagować. Przede wszystkim największym błędem jest w moim odczuciu uparcie się na pozyskanie zawodnika na pozycję X, nawet jeśli nie jest się przekonanym do żadnego z dostępnych celów. Lepiej odczekać nawet rok i łatać dziury półśrodkami.
Nic nie próbuje udowadniać. Próbuję, jak przeważnie, przedstawić inną perspektywę.
@hoven ale ja sobie zdaję sprawę z jego minusów. Nie potrzebuję do tego niezbyt merytorycznych opinii anonimów z sieci. Nie lubię zresztą tego wyśmiewania w sieci, być może wyrosłem po prostu z tego i nie szukam takich "atrakcji".
Co do drugiego to nie za bardzo rozumiem. "Prostowałem" Twoją analogię, która była niezbyt trafna. Bo powtarzam - pod koniec okienka trafiają sie okazje, które były do tej pory niedostępne.
@hoven nie śledzę bo nie ma to najmniejszego sensu. Nie oceniam zawodnika przez pryzmat opinii kibiców w necie. Już wolę analizować "gołe" liczby.
"pod koniec okienka masz już jak przed zamknięciem targu: przebrany towar"
Analogia byłaby trafna, gdybyś jeszcze dodał, że przed zamknięciem targu trafia do sprzedaży towar, który był jeszcze przez cały dzień pod ladą.
Absolutnie błędne założenia. Pogadaj z kimś z futbolowego światka, który siedzi w tematyce transferowej. Najlepsze okazje są właśnie pod koniec okienka, kiedy domino rusza i da sie wyrwać zawodnika, który długo był nie do ruszenia (bo jego klub np. szukał następcy).
Oczywiście, jeśli jesteś w sytuacji, kiedy nie musisz liczyć się z finansami, to sprawa wygląda zupełnie inaczej.
PS Pośmiewisko zdobywające w ostatnich dwóch sezonach 34 punkty w kanadyjce. Tam pewnie zdecydowanie większość graczy to pośmiewisko?
PS Przypomnę również, że wartość zawodnika po transferze wzrosła z 35 mln do 50 mln. No ale kibice śmieszkują, to zawodnik skreślony...
Człowiek może się już pogubić. Zawodnik, który robi w dwóch ostatnich sezonach Premier League 34 punkty w "kanadyjce" jest memem. Nie wiem w końcu, czy to źle świadczy o nim, czy o tej lidze.
Jeśli to co mówią media (w przypadku Jacksona i Sane) się sprawdzi, to wyjedzie na to, że roczny koszt gry Jacksona (który ma historię 15+ punktów w kanadyjce w uwielbianej PL) będzie porównywalny z kosztem, który generował Sane.
Przypomnę również wszystkim, którzy tak łatwo rzucają milionami, ile Bayern zarabia "na czysto" przez cały sezon.
@AdiFantasti płatność na raty to najczęstsza forma rozliczeń za transfery. Chyba że w grę wchodzi klauzula wykupu, gdzie trzeba wszystko przelać z góry.
@Dziadekmrooz pewnie kolega jeszcze rok temu pisałby tak samo o Woltemade jako „zawodniku memie”.
Z oceną transakcji wstrzymałbym się jednak do momentu aż faktycznie będą znane warunki.
@Dziadekmrooz to jeśli za 23 latka, który ma za sobą pół roku trzeba zapłacić blisko 100 mln to ile trzeba dać za takiego co ma kilka sezonów takiej gry? 300?
To nie są ceny rynkowe. Takie kwoty padają tylko w Anglii, to inny świat.
Proponuję także zerknąć w raporty finansowe i zobaczyć ile sezonów Bayern pracuje na takie 90 mln.
@Dziadekmrooz bardzo subiektywne wrażenie.
Przypomnę, że Woltemade jeszcze na jesień ub roku nie był pierwszym wyborem w VfB i miał na koncie ledwie kilka występów od pierwszych minut.
Te zmiany, jeśli wejdą, to dopiero od sezonu 26/27 -> https://www.dieroten.pl/art/show/liga-mistrzow-znow-sie-zmieni-uefa-nie-chce-tych-samych-meczow-co-rok/59966
Przestrzelił, ale mowa tutaj o oficjalnych spotkaniach, a nie sparingach 😊
@FanOd2006 tak to wyglądała piłka 20 lat temu. Teraz szóstka, szczególnie w takim zespole jak Bayern, też musi być kreatywna.
Kimmich gra tak "na alibi", że w Europie trudno znaleźć zawodnika, który jest bardziej kreatywny na tej pozycji. I tyle w tym temacie.
@seba wszyscy tu jesteśmy. Tzn. wszyscy kibice FCB.
Co do statystyk to liczę, że w końcu będzie w stanie je sam znaleźć.
Bardziej niesamowite jest to jak kolega pojawia się tylo wtedy, kiedy jest okazja do popsioczenia. Podczas ostatniego meczu i zaraz po nim - 0 komentarzy. Niesamowite.
Nie pisaliśmy o 24h, tylko o 48h. Tak WTEDY mówił agent piłkarza.
@MS7 można wypychać nawet od kilku lat, ale jak sam zawodnik nie chce, to nic to nie da.
Bayern od roku rozmawia z Upamecano.
A jakiego poziomu nie przeskoczy? W tamtym sezonie należał do absolutnej europejskiej czołówki.
Nie ma bezbłędnych defensorów.
Nie przypominam sobie sytuacji, żeby ktokolwiek zgadzał się na wypożyczenie w sytuacji, kiedy został tylko rok do końca umowy. Jakieś przykłady?
Przypomnę, że w przypadku "obowiązku" kupna jest również czasami furtka, jaką np. zastosowała Chelsea w przypadku Sancho, kiedy musieli zapłacić "karę", ale finalnie Sancho do nich nie trafił.
Zalecam opierać się na oficjalnych raportach UEFA :
https://www.dieroten.pl/art/show/bayern-wydaje-fortune-na-wynagrodzenia-die-roten-poza-top-5/58759
I absolutnie podchodzić z dużą rezerwą podchodzić do danych z takich serwisów jak capology.
@Sopariev Sam toczyłem na ten temat niejedną dyskusję, w której prostowałem jak to rzekomo Bayern przepłaca w porównaniu z klubem X, Y, czy Z, co się nie kleiło z oficjalnymi raportami UEFA.
Bayern na pensje wydaje ok 56% przychodów. To jeden z najlepszych wyników w Europie (lepiej pod tym względem z top 10 klubów wypada Real i Arsenal, w top 20 niższy współczynnik mają jeszcze Tottenham, BVB i Milan), więc Twoim zdaniem to poważny problem? To że rzekomo szefostwo postawiło za cel jeszcze obniżenie wydatków może mieć kilka przyczyn. Możemy spekulować, ale gołe dane nie pokazują do tej pory problemu.
Nie widziałem tutaj NIKOGO, kto by twierdził, że pensje nie są wysokie. Przecież nawet wg oficjalnych raportów UEFA Bayern jest w ścisłej europejskiej czołówce.
Jestem bardzo ciekaw kto i kiedy twierdził, że pensje nie są wysokie.
Przeciętny trener wygrywa Premier League?
Ten młodzik Liverpoolu w trzech dotychczasowych meczach zagrał…1 minutę.
@Reeken89 robi przysługę komuś? No transfer zawsze wiąże się z tym, że "robi się przysługę komuś". Nie za bardzo rozumiem o co chodzi.
Jak pisałem wcześniej. Nie wypożyczysz topowego zawodnika, który nie ma pewnych problemów w obecnym klubie. To było jasne od samego początku. Co nie zmienia faktu, że chodzi o poszerzenie kadry.
@Reeken89 co to znaczy wypożyczenie na siłę? Od tygodni wszyscy mówią, że kadra za wąska. Gwiazdy w ramach wypożyczenia nie ma co oczekiwać, więc trzeba szukać zawodników, którzy w obecnych klubach mają problemy.
Jackson nawet jak nie zachwyca w Chelsea to jednak pewne liczby gwarantuje.
Jesli jednak Jackson nie ląduje to czekam na kandydatury, które Tobie odpowiadają.
Zeszły sezon miał rzekomo słaby, a i tak strzelił 13 bramek i zaliczył 6 asyst.
Debiutancki sezon w Londynie - 17 bramek i 6 asyst.
Nie ma teraz szans na pozyskanie idealnego kandydata, gdzie nie będzie elementu ryzyka, ale Jackson nie wygląda wcale źle. Pracowity, liczby całkiem niezłe i uniwersalny.
PS W Villareal strzelił w ostatnim sezonie 13 bramek i zaliczył 5 asyst.
To żadna nowość (jeśli to prawda). Większość transferów jest właśnie w ten sposób realizowana tj. na raty.
Ostatnie 5 lat Gnabry'ego, gdzie forma rzekomo na poziomie "dna i metra mułu".
24/25 -> 7 bramek, 9 asyst
23/24 -> 5 g, 1 a
22/23 -> 17 g, 12 a
21/22 -> 17 g, 9 a
20/21 -> 11 g, 7 a
5 lat, 57 bramek i 38 asyst.
Jeśli to jest dno i metr mułu, to w zasadzie w Europie niewielu jest zawodników w formie, prawda?
Dzięki.