@WayeThe ostatni raz pytam się o misję tutaj. Ciągłe wychwalanie wszystkiego co hiszpańskie, a przy tym ciągłe umniejszanie wszystkiego co bawarskie.
Tu już dawno maski opadły, ale pytam po raz ostatni - po co? Do czego dążysz tutaj? Jest masa miejsc w internecie, gdzie możesz pisać te peany pochwalne pod adresem Barcelony i spółki, ale przypomnę, że to portal kibiców Bayernu. Ty natomiast szukasz wszelakich, nawet niedorzecznych argumentów, żeby deprecjonować osiągnięcia tego klubu.
@Jurgen1982 no dla mnie interesujące. Bo osobiście nigdy nie należałem do ultrasów i mam w sumie neutralne podejście, ale chodząc latami na stadion po prostu idzie przywyknąć, a z czasem nawet docenić tą specyficzną atmosferę :)
@Morgana Panie Morgan, ale tutaj przecież nie rozmawiamy o tym, tylko o postawie Olise z Paryżanami. Mocno niesprawiedliwie jest moim zdaniem zupełnie przekreślanie tego, co zrobił w Paryżu.
Bardzo dobra kampania w ich wykonaniu. Trzeba liczyć, że w przyszłym sezonie podobnie w tych rozgrywkach zaprezentuje się Leverkusen, bo co do Hoffenheim to nie mam raczej większych nadziei. Ale może mnie zaskoczą 😊 Nawiasem byłoby fajnie dla ligi, gdyby Glasner zawitał na BayArenę.
W fazie ligowej dobre występy i 5 zwycięstw oraz tylko 1 porażka. Potem też nie gorzej.
W finale rywalem jest jednak klasowa, doświadczona drużyna, która potrafiła sprawić problemy w ostatnich latach najlepszym w Europie.
@Moe duża, olbrzymia wręcz przesada. Szczególnie jeśli mowa o dwumeczu z Paryżem. Nie było tam znacznej różnicy jakości, jeśli w ogóle, co jest widoczne chociażby w indywidualnych statystykach graczy z tego sektora boiska.
@Comentateiro ale ja nie pisałem o sprowadzaniu. Pisałem, że "jeśli by nadal byli w klubie". To po pierwsze. Po drugie - jeśli byliby lepsi niż pierwsze wybory.
Żaden warunek nie jest spełniony, więc kompletnie nie rozumiem "sprowadź wielką trójcę".
@Comentateiro ale Ty poważnie nie widzisz, że zawodnik, który nieco ponad rok temu siedział na ławie w 2. Bundeslidzie, a obecnie rozpatrywany jest w kontekście wyjazdy na Mundial i zagrał już wiele poważnych spotkań na najwyższym poziomie? Poważnie nie widzisz tego rozwoju?
I dodam, że to ciśnienie na to, żeby dawać grać młodym jak najwięcej mnie nieustannie dziwi. Każdy z zawodników jest inny. Byli tacy, którzy rzuceni za wcześnie na głęboką wodę nigdy nie odzyskali pewności siebie.
A w Bayernie już mieliśmy przypadki, kiedy do bramki wchodzili młodzi, z potencjałem i efekt był raczej marny.
Urbig rozwija się wzorowo. Krok po kroku, w cieniu legendy, bez presji.
@Comentateiro a nie rozwija się? Przecież jeszcze nieco ponad rok temu grał...a w zasadzie siedział na ławce w 2. Bundeslidze. Teraz największe areny na świecie, ponad 20 występów i powołanie do kadry Niemiec.
Jeśli gołym okiem nie widzisz rozwoju Urbiga to niech przemówią fakty.
Po tym jak stracił miejsce w składzie drugoligowej Kolonii i trafił do Monachium, rozegrał w nieco ponad rok 30 meczów. Wcześniej doświadczenie co najwyżej na drugoligowych boiskach, a teraz gra na największych stadionach świata.
Co więcej, rozwój najwidoczniej doceniany jest również na zewnątrz, gdyż Jonas dostał niedawno swoje pierwsze powołanie do seniorskiej kadry Niemiec.
Rozwój przebiega wręcz książkowo. Krok po kroku. W następnym sezonie kolejny etap.
Ja tylko przypomnę, że rok temu też media mówiły o takim scenariuszu, a w klub tymczasem wydawał niemało pieniędzy na to, żeby sprowadzić nawet na jeden sezon Jacksona.
Dlatego wydaje mi się, że taki wariant jest tym bardziej mało prawdopodobny rok później.
@Kimas ja rozumiem opinię, ale staram się patrzeć globalnie. W fazie ligowej LM Bayern stracił 8 bramek, 3 mniej niż PSG. A najlepsze defensywy były "lepsze" tylko o 1 trafienie.
Bayern był wtedy pod względem xGA na trzecim miejscu, tylko za Liverpoolem i Arsenalem.
W Bundeslidze też długo wyglądało pod względem statystyki defensywnych bardzo dobrze i teraz robota sztabu trenerskiego, żeby znaleźć przyczynę kwietniowo-majowej anomalii, bo tak to traktuję.
Oceniać chcę cały sezon, a nie tylko jeden miesiąc, więc krzywdzące moim zdaniem jest opinia, że Bayern słabo broni i ten model gry za to odpowiada.
Popieram Kompany'ego, który mówi, że chodzi o detale. A wcale nie wykluczam, że swoje zrobiły również rotacje (w całej linii defensywy, z bramkarzem włącznie).
Każdy mecz to inna historia. Myślę również, że statystyka "cierpi" na tym, że jednak po zapewnieniu mistrzostwa stosowana była mocna rotacja w defensywie i generalnie cały zespół jednak trochę się rozluźnił w meczach ligowych.
Nie wiem również, czy kilkutygodniowy okres to faktycznie najlepsza baza do daleko idących wniosków.
@BAYERNod1995 co nie zmienia faktu, że osobiście bardzo zachęcam, żeby dzielić się swoimi spostrzeżeniami niezależnie od wyniku.
Komuś faktycznie na stronie kibicowskiej mogą przeszkadzać wpisy typu "jedziemy", "ajj" ? :O To według mnie taka mała namiastka dopingu. Coś co buduję atmosferę, wspólnotę.
To znamiennie, że jedyne komentarze w ciągu ostatnich lat to jakieś mniej lub bardziej wyszukane uwagi odnośnie stylu pisania, czy ewentualnych błędów.
@dudikov jakie ma znaczenie, że wygrywali 5:2? Skończyło się 5:4, a jeszcze Bayern był bliski remisu. To jest kontrola? Daleko było do tego, co przyznawał sam Luis Enrique.
Jeśli nawet przyjmiemy, że "Kompany został rozegrany jak dziecko", to co konkretnie proponujesz? Zwolnić?
To europejski top liczy tylko dwie drużyny? Przypomnę, że Bayern Kompany'ego wygrał z PSG w fazie ligowej. Jeśli jako argument wyciągamy porażkę z Arsenalem w tej fazie to nie zapominajmy również o tym zwycięstwie. Wiem, że nie pasuje, ale bądź konsekwentny.
Kto się ukrywa pod "europejski top"? PSG straciło raptem jedną bramkę mniej. Real stracił dwie więcej. W Bundesldize Bayern stracił 35 bramek na 32 mecze. Nie 96. To jest prawda.
Bundesliga za ten sezon w rankingu UEFA jest trzecia, minimalnie za Hiszpanią.
Jeśli Stani był kręcony to co dopiero mówić o np. Mendesie? Kilka razy dał się objechać, ale generalnie, ale i tak nie było skuteczniejszego bocznego obrońcy w tamtym meczu (83% wygranych pojedynków).
Nie wiem co to znaczy "grać mądrze", ale z tego co mówią wszyscy dookoła klubu - Bayern ma zagrać tak jak do tego przyzwyczaił i tak jak czuje się najlepiej.
Kompany jest konsekwentny i już dawno pisałem o tym, że to fundament czegoś wielkiego.
Jeśli pracujesz nad danym modelem gry od kilkunastu miesięcy i wpajasz zawodnikom, że to da drogę na szczyt, to nagła jej zmiana z pewnością niczego nie gwarantuje.
I konsekwentny jest również Enrique i stąd są w miejscu jakim są. Nawet jeśli czasem płacą za to cenę straconych bramek.
Usunąłem komentarz. Kolega bardzo szuka atencji i chce zepsuć święto kibica. Widzę, że frustracja z powodu odpadnięcia ekip hiszpańskich spowodowała już absolutny brak hamulców.
@KeeRay gdybać można zawsze. Przy dużo szerszej kadrze też można mieć plagę kontuzji w jednej formacji i nie pomoże fakt, że byłeś w teorii dobrze obsadzony.
Kolega lubił już latem zeszłego roku dosadnie komentować politykę klubu (zapowiadany był przecież dramatyczny sezon), z czego musiał się raptem po kilku miesiącach wycofywać, więc miałem nadzieję, że jakieś wnioski zostały wyciągnięte.
Kiepska polityka transferowa nie ma prawa dać takiego efektu biznesowego i sportowego. Wiem, nie pasuje do tez głoszonych od wielu lat, ale fakty są nieubłagane.
@WayeThe aha. Skoro Bayern strzelił więcej to nie dziwne. No przecież nie strzelił właśnie dzięki takiemu genialnemu zawodnikowi jak Olise, tylko...po prostu strzelili. Ot tak sobie. Samo pewnie wpadło.
Ja koledze przypomnę, że jest na stronie kibiców Bayernu, bo chyba adresy się pomyliły.
@Batigol22 i o to właśnie chodzi człowieku. Czy chodzisz na koncerty muzyki poważnej i przekonujesz ludzi, że wolisz jednak disco polo? Co tutaj w ogóle robisz i jaki jest cel, aby na stronie niemieckiego klubu piac ciągle z zachwytu nad angolami? Wszędzie już Cię zbanowali czy co?
@Comentateiro przecież pressing nigdy, w żadnym meczu nie działa na 100% przypadków. Ale ten zakładany przez zespół Kompany'ego w każdym daje wiele dobrego. I było tak również chociażby z Realem.
Podstawowy błąd to założenie, że w przypadku "cierpienia" zmaksymalizowaliśmy swoje szanse. To nie ma żadnego podparcia. Równie dobrze można założyć, że to podziałałoby jak dosypanie piasku w dobrze działający mechanizm.
Osobiście uważałem tak półtora roku temu i zdanie podtrzymuję - kluczem do sukcesu jest konsekwencja i zrozumienie potrzeb swojej drużyny. Jeśli drużyna najlepiej czuje się w takim systemie gry, to kombinowanie często prowadzi do gorszego efektu.
@alien666 ale kto decyduje o tym ogólnym rozrachunku?
Ja Ci gwarantuję, że niezależnie od tego, jak się to potoczy w rewanżu, to im więcej czasu będzie mijać tym ci kibice, którzy układają sobie życie pod każdy mecz Bayernu, będą wspominali ten sezon z olbrzymim sentymentem. I nie będą wspominali tylko meczu z Realem, ale też szereg innych, przy których można było się po prostu świetnie bawić.
@alien666 poważnie oglądasz niemal co 3 dni Bayern i nie ma dla Ciebie różnicy, kiedy drużyna strzela średnio jakieś 4 bramki na mecz? Naprawdę nie ma znaczenia, że cały rok jest przednia zabawa?
Ja postrzegam futbol inaczej. Na wynik końcowy składa się masa elementów, detale. Na wszystko się nie ma wpływu, ale jak grasz taki futbol, że po prostu czeka się na każdy następny mecz, to będziesz zapamiętany.
@alien666 "taka gra w obronie" jest konsekwencją takiego, a nie innego stylu gry. Nie byłoby tylu strzelonych bramek, gdyby nie to. Na razie taki styl gry dał nam pobite rekordy strzelonych bramek, kosmiczne wyniki w BL, finał Pucharu Niemiec po 6 latach i półfinał LM. I to się liczy.
@Gwzd44 ja tego nie odebrałem jako gorącą dyskusję, w której jesteśmy po zupełnie innych stronach. Zupełnie nie :)
@Comentateiro myślę jednak, że częściej to statystyki pokazują, że emocje podczas meczu są w stanie przysłonić pewne fakty.
Jeśli Stani był ośmieszony przez świetnego Kvare, to jak określić to, co robił z Nuno Mendesem - Olise, czy z Hakimim - Diaz? Przecież ta dwójka PSG jest słusznie postrzegana jako jako z najlepszych duetów bocznych defensorów, jeśli nie najlepszych, w Europie.
@Gwzd44 to już pisałem ponad rok temu. Albo się zaakceptuje ten styl gry, który nie tylko kocha wielu kibiców, ale także decydenci w Monachium, i wsiądzie do tego rollercoastera, albo będzie narzekało. Moim zdaniem zdecydowanie zdrowsza jest ta pierwsza opcja, ale każdy ma oczywiście prawo wyboru.
W gruncie rzeczy każdy styl gry jest ryzykowny. Każdy niesie jakieś wady i zalety. Korzyści i niebezpieczeństwa. Dla mnie dużo większym niebezpieczeństwem/ryzykiem jest zmiana swojej mentalności/koncepcji gry (trenowanej regularnie, od lat) na pojedyncze mecze, odbieranie "funu" drużynie, która chce grać w konkretnym stylu i czuje się w nim najlepiej.
Ryzyko to część tego biznesu, ale kto go nie podejmuje rzadziej wygrywa.
"kolejny przykład zakrzywiania obrazu meczu przez statystyki"
"statystyki są narzędziem pomocniczym w tym sporcie a nie jego opisem, nie są w stanie oddać go jednoznacznie. "
Tak i tego nikt nie neguje. Ty jednak je tutaj mocno upraszczasz.
Przypomnę, że xG rzutu karnego to ok. 0.75. Np. sytuacja Diaza zakończona bramką 0.19.
To, że xG wynosi 2, a rywal strzelił 5 to nie oznacza, że ktoś musiał zawalić. Np. egzekucja mogła być po prostu topowa.
Rozumiem, że są tacy, którzy zawsze będą negować liczby, które potrafią pokazać rzeczy, które oko niekoniecznie zobaczy podczas meczu, szczególnie wtedy, kiedy siada się do niego z ugruntowaną opinią. Spotykałem się z tym już ponad ork temu, kiedy przekonywałem, że styl Kompany'ego wcale nie musi doprowadzić do katastrofy, jak niektórzy przekonywali. A wiele wskaźników już wtedy pokazywało, że w propozycji Belga na futbol jest obiektywnie wiele pozytywnego.
Są po prostu rzeczy, elementy gry, które wskaźniki potrafią opisać, inne nie. Akurat jakość stworzonych szans jest dobrze mierzalna i tutaj przewagę, dosyć jasną, miał Bayern.
Szkoda natomiast, że nie odpowiedziałeś na pytanie o styl gry PSG i jakiś benchmark. Może byłoby mi łatwiej zrozumieć Twój punkt widzenia.
PS Dodatkowo, karny Bayernu był w sytuacji, kiedy była świetna okazja, PSG dostało po sytuacji z niczego.
Uwiera, że na wyjeździe w starciu z obrońcą tytułu, absolutnie fantastyczną drużyną, tworzy się 3 razy więcej wielkich szans i każda statystyka mówi, że stworzyło się większe zagrożenie?
Kontakty w polu karnym rywala:
PSG 20, Bayern 52
System gry Enrique również Cię uwiera? Czy jakikolwiek inny system Cie nie uwiera? To nie złośliwe pytanie, tylko pytam, żeby znaleźć jakikolwiek benchmark.
Jedna z karnego, jedna po stałym fragmencie. Bayern mógł i powinien strzelić tyle samo przynajmniej. Jak to świadczy o defensywie PSG? Czy najlepsze drużyny w Europie nie mają zatem defensywy?
@scream7 stary są zawsze potrzebne, ale jak ktoś nie potrafi dyskutować na argumenty tylko najważniejszy jest test oka, bo „ja wiem lepiej” to już nie problem.
No to jak z tą defensywą PSG? Które ogóle ma dobrą defensywę w Europie?
@mlodykogut Uważam, że w trakcie sezonu takie sytuacje zdarzają się wielu drużynom, nawet tym co w potrafi wydawać fortunę na ławkę rezerwowych.
Zawsze jednak wtedy pewna grupa jest bardzo głośna. Jakoś nie było ich słychać, jak był moment, kiedy na trybunach trzeba było sadzać zawodników wartych kilkadziesiąt mln euro, bo się nie zmieścili do kadry...
A odbijając piłeczkę. Jeśli wolisz być na miejscu tych, którzy rzekomo mają mocarne ławki rezerwowych, ale nie ma już ich w grze to git i nie mam więcej pytań.
Kompletnie nie rozumiem jaki cel w przeddzień meczu z PSG ma tak odklejona opinia, jak to rzekomo „trudno było nie wygrać” z drużyną, która wyeliminowała wcześniej City i w swoich szeregach ma zawodników klasy światowej.
Co to ma na celu? Ja dobrze wiem, bo już dałeś się poznać tutaj z tej strony, ale coraz bardziej to irytuje.
@WayeThe ile to już w ostatnich latach było opinii jak to Real był gorszy, a przechodził dalej i nierzadko w końcówce zgarniał trofeum.
Wygrali pewnie w dwumeczu, byli lepsi.
@KacperKlein te wszystkie kwoty to spekulacje. Jedno jest pewne. Według oficjalnych raportów, PSG wydawało w zeszłym sezonie 100 mln euro euro więcej na wynagrodzenia. 25% więcej niż Bayern.
Te nagminne przekręcenie nazwiska jednego z najlepszych napastników w historii klubu i umniejszanie jego zasług, łamie regulamin tego portalu.
W pełni rozumiemy, że ktoś może niekoniecznie lubić X, czy Y, ale ten portal nie jest polem do tego, żeby nagminne okazywać brak szacunku zasłużonym zawodnikom.
@alien666 nie miał problemów z grą w Hiszpanii, w angielskiej premier League potrafił uzbierać 15 w kanadyjce, ale miałby problem w Polsce? Rozumiem, że poziom poszedł u nas do góry, ale żeby aż tak…
@WayeThe ostatni raz pytam się o misję tutaj. Ciągłe wychwalanie wszystkiego co hiszpańskie, a przy tym ciągłe umniejszanie wszystkiego co bawarskie.
Tu już dawno maski opadły, ale pytam po raz ostatni - po co? Do czego dążysz tutaj? Jest masa miejsc w internecie, gdzie możesz pisać te peany pochwalne pod adresem Barcelony i spółki, ale przypomnę, że to portal kibiców Bayernu. Ty natomiast szukasz wszelakich, nawet niedorzecznych argumentów, żeby deprecjonować osiągnięcia tego klubu.
Nie będę już tego tolerował.
Całkiem sporo ominęło :)
Tutaj chyba w pełni wytłumaczone - https://www.dieroten.pl/art/show/mistrzowskie-koszulki-bayernu-hitem-internetu-wszystko-przez-pewnegoptaka/64405
@Jurgen1982 no dla mnie interesujące. Bo osobiście nigdy nie należałem do ultrasów i mam w sumie neutralne podejście, ale chodząc latami na stadion po prostu idzie przywyknąć, a z czasem nawet docenić tą specyficzną atmosferę :)
A kolega chodzi na mecze, czy futbol tylko w TV?
Olise + Kane = 1:0
@Morgana Panie Morgan, ale tutaj przecież nie rozmawiamy o tym, tylko o postawie Olise z Paryżanami. Mocno niesprawiedliwie jest moim zdaniem zupełnie przekreślanie tego, co zrobił w Paryżu.
Aha. Czyli nie liczy się co w Paryżu i mecz do zapomnienia. Ciekawa logika.
A kolega już zapomniał co robił Olise w Paryżu?
Bardzo dobra kampania w ich wykonaniu. Trzeba liczyć, że w przyszłym sezonie podobnie w tych rozgrywkach zaprezentuje się Leverkusen, bo co do Hoffenheim to nie mam raczej większych nadziei. Ale może mnie zaskoczą 😊 Nawiasem byłoby fajnie dla ligi, gdyby Glasner zawitał na BayArenę.
Niepotrzebne umniejszanie.
W fazie ligowej dobre występy i 5 zwycięstw oraz tylko 1 porażka. Potem też nie gorzej.
W finale rywalem jest jednak klasowa, doświadczona drużyna, która potrafiła sprawić problemy w ostatnich latach najlepszym w Europie.
@Moe duża, olbrzymia wręcz przesada. Szczególnie jeśli mowa o dwumeczu z Paryżem. Nie było tam znacznej różnicy jakości, jeśli w ogóle, co jest widoczne chociażby w indywidualnych statystykach graczy z tego sektora boiska.
Gdyby był pomysł to pewnie już by się pojawiła 😊 Jakieś propozycje?
@Comentateiro ale ja nie pisałem o sprowadzaniu. Pisałem, że "jeśli by nadal byli w klubie". To po pierwsze. Po drugie - jeśli byliby lepsi niż pierwsze wybory.
Żaden warunek nie jest spełniony, więc kompletnie nie rozumiem "sprowadź wielką trójcę".
@Comentateiro ale Ty poważnie nie widzisz, że zawodnik, który nieco ponad rok temu siedział na ławie w 2. Bundeslidzie, a obecnie rozpatrywany jest w kontekście wyjazdy na Mundial i zagrał już wiele poważnych spotkań na najwyższym poziomie? Poważnie nie widzisz tego rozwoju?
I dodam, że to ciśnienie na to, żeby dawać grać młodym jak najwięcej mnie nieustannie dziwi. Każdy z zawodników jest inny. Byli tacy, którzy rzuceni za wcześnie na głęboką wodę nigdy nie odzyskali pewności siebie.
A w Bayernie już mieliśmy przypadki, kiedy do bramki wchodzili młodzi, z potencjałem i efekt był raczej marny.
Urbig rozwija się wzorowo. Krok po kroku, w cieniu legendy, bez presji.
Jeśli by nadal byli w klubie i ich rywale nie byliby lepsi, to...w zasadzie w czym problem ? Chodzi tylko o wiek ?
@Comentateiro a nie rozwija się? Przecież jeszcze nieco ponad rok temu grał...a w zasadzie siedział na ławce w 2. Bundeslidze. Teraz największe areny na świecie, ponad 20 występów i powołanie do kadry Niemiec.
Rozwój widać gołym okiem.
Ale dlaczego tutaj, a nie na PW ? Przyjrzę się tematowi, ale tego typu zgłoszenia tylko na PW.
@Globin93 dla porównania:
Ibrahim Konate 4100
Virgil van Dijk 4761
Gabriel 3955
Można by w sumie wymieniać długo.
A Stani ?
@Reeken89 myślę, że gdyby Thomas był w stanie być najlepszym zawodnikiem drużyny w półfinałowym meczu LM to jednak dostałby szansę.
@Reeken89 a nie gra więcej?
Tylko, że w przypadku ligi włoskiej często mówi się o zarobkach netto.
Jeśli gołym okiem nie widzisz rozwoju Urbiga to niech przemówią fakty.
Po tym jak stracił miejsce w składzie drugoligowej Kolonii i trafił do Monachium, rozegrał w nieco ponad rok 30 meczów. Wcześniej doświadczenie co najwyżej na drugoligowych boiskach, a teraz gra na największych stadionach świata.
Co więcej, rozwój najwidoczniej doceniany jest również na zewnątrz, gdyż Jonas dostał niedawno swoje pierwsze powołanie do seniorskiej kadry Niemiec.
Rozwój przebiega wręcz książkowo. Krok po kroku. W następnym sezonie kolejny etap.
@Sopariev czyli jak trudno będzie uznać sezon za udany, to jaki to wtedy będzie?
@IbracadabraFCB uprzejmie proszę o kulturalną dyskusję.
Ja tylko przypomnę, że rok temu też media mówiły o takim scenariuszu, a w klub tymczasem wydawał niemało pieniędzy na to, żeby sprowadzić nawet na jeden sezon Jacksona.
Dlatego wydaje mi się, że taki wariant jest tym bardziej mało prawdopodobny rok później.
"Przecież i Real i PSG miały w tych dwu meczach lepsze okazje od nas a i bez nich władowali nam w sumie 10 bramek."
Bayern - PSG
Wielkie szanse 3-3
xG 1.40 - 1.06
--------------------------
PSG - Bayern
Wielkie szanse 2-6
xG 1.90* - 3.06
*W tym karny czyli ok 0.75 po sytuacji z niczego
@Kimas ja rozumiem opinię, ale staram się patrzeć globalnie. W fazie ligowej LM Bayern stracił 8 bramek, 3 mniej niż PSG. A najlepsze defensywy były "lepsze" tylko o 1 trafienie.
Bayern był wtedy pod względem xGA na trzecim miejscu, tylko za Liverpoolem i Arsenalem.
W Bundeslidze też długo wyglądało pod względem statystyki defensywnych bardzo dobrze i teraz robota sztabu trenerskiego, żeby znaleźć przyczynę kwietniowo-majowej anomalii, bo tak to traktuję.
Oceniać chcę cały sezon, a nie tylko jeden miesiąc, więc krzywdzące moim zdaniem jest opinia, że Bayern słabo broni i ten model gry za to odpowiada.
Popieram Kompany'ego, który mówi, że chodzi o detale. A wcale nie wykluczam, że swoje zrobiły również rotacje (w całej linii defensywy, z bramkarzem włącznie).
@karczochy fakty są takie, że ma dalej kontrakt.
Ktokolwiek dochodził do siebie po takim urazie jak Phonzie, wie doskonale, jak jest trudno. Dlatego trzymam kciuki, że upora się z problemami.
Podobnie jak z Musialą. Od początku wiadome było, że w tym sezonie nie zobaczymy ich w ich najlepszej dyspozycji.
Każdy mecz to inna historia. Myślę również, że statystyka "cierpi" na tym, że jednak po zapewnieniu mistrzostwa stosowana była mocna rotacja w defensywie i generalnie cały zespół jednak trochę się rozluźnił w meczach ligowych.
Nie wiem również, czy kilkutygodniowy okres to faktycznie najlepsza baza do daleko idących wniosków.
@Adx1992 pieniądze są, ale nie ma przyzwolenia na „jechanie” na stracie, co na przykład jest rzeczą powszechnie spotykaną w Anglii.
@dudikov nie widziałem ich. Zgłaszałeś?
Widziałem natomiast Twoje, które śmiało można uznać za obraźliwe (np. o iq jednego z użytkowników), więc nie bądźmy tacy drobiazgowi 😉
@BAYERNod1995 co nie zmienia faktu, że osobiście bardzo zachęcam, żeby dzielić się swoimi spostrzeżeniami niezależnie od wyniku.
Komuś faktycznie na stronie kibicowskiej mogą przeszkadzać wpisy typu "jedziemy", "ajj" ? :O To według mnie taka mała namiastka dopingu. Coś co buduję atmosferę, wspólnotę.
To znamiennie, że jedyne komentarze w ciągu ostatnich lat to jakieś mniej lub bardziej wyszukane uwagi odnośnie stylu pisania, czy ewentualnych błędów.
Kolega tutaj na jakiejś misji ? :D
@dudikov a jak sobie wyobrażasz komentarze tutaj, gdyby każdy pojawiał się tu tylko po to, żeby ponarzekać i wylać swoje frustracje?
Ja rozumiem w pełni tych, którzy dzielą się tutaj regularnie swoimi opiniami i może to im przeszkadzać.
@dudikov no tak. Szczególnie o tym świadczą te wyjazdowe zwycięstwa w Paryżu i Madrycie.
@dudikov jakie ma znaczenie, że wygrywali 5:2? Skończyło się 5:4, a jeszcze Bayern był bliski remisu. To jest kontrola? Daleko było do tego, co przyznawał sam Luis Enrique.
Jeśli nawet przyjmiemy, że "Kompany został rozegrany jak dziecko", to co konkretnie proponujesz? Zwolnić?
To europejski top liczy tylko dwie drużyny? Przypomnę, że Bayern Kompany'ego wygrał z PSG w fazie ligowej. Jeśli jako argument wyciągamy porażkę z Arsenalem w tej fazie to nie zapominajmy również o tym zwycięstwie. Wiem, że nie pasuje, ale bądź konsekwentny.
Kto się ukrywa pod "europejski top"? PSG straciło raptem jedną bramkę mniej. Real stracił dwie więcej. W Bundesldize Bayern stracił 35 bramek na 32 mecze. Nie 96. To jest prawda.
Bundesliga za ten sezon w rankingu UEFA jest trzecia, minimalnie za Hiszpanią.
Niesamowite. Tyle świetnych meczów w tym sezonie, a kolega pojawia się dopiero teraz. No wiemy, wiemy...
Jaki znowu balonik nadmuchany? Przecież kolega już balon przebił w spotkaniu z Realem. O co chodzi?
Przecież kolega już przewidywał odpadnięcie z Realem i potrafił nawet wyłowić pojedyncze komentarze przed meczem i prawić o "pysze" kibiców.
Ja tylko przypomnę, że PSG straciło z nami tylko jedną bramkę mniej. Nie 3, nie 4.
Jeśli Stani był kręcony to co dopiero mówić o np. Mendesie? Kilka razy dał się objechać, ale generalnie, ale i tak nie było skuteczniejszego bocznego obrońcy w tamtym meczu (83% wygranych pojedynków).
@jastrzab123 a skąd przekonanie, że zmiana wypracowanego stylu daje większe prawdopodobieństwo awansu?
Jak coś trenujesz prawie 2 lata grając tak co kilka dni i nagle zmieniasz na coś innego, to ma to dawać większe szanse na powodzenie?
To równie dobrze może okazać się zabójcze.
Nie wiem co to znaczy "grać mądrze", ale z tego co mówią wszyscy dookoła klubu - Bayern ma zagrać tak jak do tego przyzwyczaił i tak jak czuje się najlepiej.
Kompany jest konsekwentny i już dawno pisałem o tym, że to fundament czegoś wielkiego.
Jeśli pracujesz nad danym modelem gry od kilkunastu miesięcy i wpajasz zawodnikom, że to da drogę na szczyt, to nagła jej zmiana z pewnością niczego nie gwarantuje.
I konsekwentny jest również Enrique i stąd są w miejscu jakim są. Nawet jeśli czasem płacą za to cenę straconych bramek.
Usunąłem komentarz. Kolega bardzo szuka atencji i chce zepsuć święto kibica. Widzę, że frustracja z powodu odpadnięcia ekip hiszpańskich spowodowała już absolutny brak hamulców.
Ja się nie męczę :)
Staram się jednak przekonać, że jest wiele dróg do celu. Kluczem jest skuteczna realizacja strategii.
@WayeThe litości. Starałem się mimo wszystko nieco przymykać oko na Twoją aktywność tutaj, ale już nawet nie zachowujesz pozorów.
Nie mam nic przeciwko kibicom innych drużyn, ale jak starają się grać obiektywnego, albo co gorsza kibica Bayernu, to już jest trolling.
@Ananas94 ban nie będzie obejmował adresu IP. To zresztą i tak bardzo łatwo obejść, więc nie widzę potrzeby.
@Globin93 pisałeś, że "nawet nie wrócił". @AdiFantasti napisał, że wrócił. Czyli gdzie ta racja? W końcu wrócił, czy nie ? :D
@KeeRay wystarczy spojrzeć na Liverpool. Wagon kasy władowany, chwaleni za super okienko…A efekty? Jakiś magik dzisiaj na ławce ?😊
Tak, dzisiaj ogarniemy 😊
@KeeRay gdybać można zawsze. Przy dużo szerszej kadrze też można mieć plagę kontuzji w jednej formacji i nie pomoże fakt, że byłeś w teorii dobrze obsadzony.
Kolega lubił już latem zeszłego roku dosadnie komentować politykę klubu (zapowiadany był przecież dramatyczny sezon), z czego musiał się raptem po kilku miesiącach wycofywać, więc miałem nadzieję, że jakieś wnioski zostały wyciągnięte.
Kiepska polityka transferowa nie ma prawa dać takiego efektu biznesowego i sportowego. Wiem, nie pasuje do tez głoszonych od wielu lat, ale fakty są nieubłagane.
Zdradzę Ci tajemnicę. Dla kibica klubu najlepiej by było jakby rekordy były bite co sezon.
@WayeThe aha. Skoro Bayern strzelił więcej to nie dziwne. No przecież nie strzelił właśnie dzięki takiemu genialnemu zawodnikowi jak Olise, tylko...po prostu strzelili. Ot tak sobie. Samo pewnie wpadło.
Ja koledze przypomnę, że jest na stronie kibiców Bayernu, bo chyba adresy się pomyliły.
@Comentateiro być może jak się nie oglądało spotkanie i jest się naznaczonym przez autobusową mentalność…to tak. Nie widzę inne opcji.
To taki sam „kryminał” jak postawienie autobusu i porażka 0-1.
@Batigol22 i o to właśnie chodzi człowieku. Czy chodzisz na koncerty muzyki poważnej i przekonujesz ludzi, że wolisz jednak disco polo? Co tutaj w ogóle robisz i jaki jest cel, aby na stronie niemieckiego klubu piac ciągle z zachwytu nad angolami? Wszędzie już Cię zbanowali czy co?
@Comentateiro przecież pressing nigdy, w żadnym meczu nie działa na 100% przypadków. Ale ten zakładany przez zespół Kompany'ego w każdym daje wiele dobrego. I było tak również chociażby z Realem.
@Batigol22 ależ kolega się odpala, jak tylko można napisać coś o Anglii. Raz jeszcze wypada zapytać o misję tutaj ? :)
na czym bazują te wyliczenia ? :)
A w czym jest to gorsze od porażki 0-1? Jak nie strzelasz bramki to też rozumiem kryminał?
To znaczy?
Podstawowy błąd to założenie, że w przypadku "cierpienia" zmaksymalizowaliśmy swoje szanse. To nie ma żadnego podparcia. Równie dobrze można założyć, że to podziałałoby jak dosypanie piasku w dobrze działający mechanizm.
Osobiście uważałem tak półtora roku temu i zdanie podtrzymuję - kluczem do sukcesu jest konsekwencja i zrozumienie potrzeb swojej drużyny. Jeśli drużyna najlepiej czuje się w takim systemie gry, to kombinowanie często prowadzi do gorszego efektu.
Można dokonać wprawdzie 5 zmian, ale w 3 oknach. PSG wykorzystało wszystkie w 84 minucie.
@alien666 ale kto decyduje o tym ogólnym rozrachunku?
Ja Ci gwarantuję, że niezależnie od tego, jak się to potoczy w rewanżu, to im więcej czasu będzie mijać tym ci kibice, którzy układają sobie życie pod każdy mecz Bayernu, będą wspominali ten sezon z olbrzymim sentymentem. I nie będą wspominali tylko meczu z Realem, ale też szereg innych, przy których można było się po prostu świetnie bawić.
@alien666 poważnie oglądasz niemal co 3 dni Bayern i nie ma dla Ciebie różnicy, kiedy drużyna strzela średnio jakieś 4 bramki na mecz? Naprawdę nie ma znaczenia, że cały rok jest przednia zabawa?
Ja postrzegam futbol inaczej. Na wynik końcowy składa się masa elementów, detale. Na wszystko się nie ma wpływu, ale jak grasz taki futbol, że po prostu czeka się na każdy następny mecz, to będziesz zapamiętany.
@alien666 "taka gra w obronie" jest konsekwencją takiego, a nie innego stylu gry. Nie byłoby tylu strzelonych bramek, gdyby nie to. Na razie taki styl gry dał nam pobite rekordy strzelonych bramek, kosmiczne wyniki w BL, finał Pucharu Niemiec po 6 latach i półfinał LM. I to się liczy.
@Gwzd44 ja tego nie odebrałem jako gorącą dyskusję, w której jesteśmy po zupełnie innych stronach. Zupełnie nie :)
@Comentateiro myślę jednak, że częściej to statystyki pokazują, że emocje podczas meczu są w stanie przysłonić pewne fakty.
Jeśli Stani był ośmieszony przez świetnego Kvare, to jak określić to, co robił z Nuno Mendesem - Olise, czy z Hakimim - Diaz? Przecież ta dwójka PSG jest słusznie postrzegana jako jako z najlepszych duetów bocznych defensorów, jeśli nie najlepszych, w Europie.
xG zdecydowanie na korzyść Bayernu. Wielkie szanse również zdecydowanie na korzyść FCB.
@Gwzd44 to już pisałem ponad rok temu. Albo się zaakceptuje ten styl gry, który nie tylko kocha wielu kibiców, ale także decydenci w Monachium, i wsiądzie do tego rollercoastera, albo będzie narzekało. Moim zdaniem zdecydowanie zdrowsza jest ta pierwsza opcja, ale każdy ma oczywiście prawo wyboru.
W gruncie rzeczy każdy styl gry jest ryzykowny. Każdy niesie jakieś wady i zalety. Korzyści i niebezpieczeństwa. Dla mnie dużo większym niebezpieczeństwem/ryzykiem jest zmiana swojej mentalności/koncepcji gry (trenowanej regularnie, od lat) na pojedyncze mecze, odbieranie "funu" drużynie, która chce grać w konkretnym stylu i czuje się w nim najlepiej.
Ryzyko to część tego biznesu, ale kto go nie podejmuje rzadziej wygrywa.
@Gwzd44
"kolejny przykład zakrzywiania obrazu meczu przez statystyki"
"statystyki są narzędziem pomocniczym w tym sporcie a nie jego opisem, nie są w stanie oddać go jednoznacznie. "
Tak i tego nikt nie neguje. Ty jednak je tutaj mocno upraszczasz.
Przypomnę, że xG rzutu karnego to ok. 0.75. Np. sytuacja Diaza zakończona bramką 0.19.
To, że xG wynosi 2, a rywal strzelił 5 to nie oznacza, że ktoś musiał zawalić. Np. egzekucja mogła być po prostu topowa.
Rozumiem, że są tacy, którzy zawsze będą negować liczby, które potrafią pokazać rzeczy, które oko niekoniecznie zobaczy podczas meczu, szczególnie wtedy, kiedy siada się do niego z ugruntowaną opinią. Spotykałem się z tym już ponad ork temu, kiedy przekonywałem, że styl Kompany'ego wcale nie musi doprowadzić do katastrofy, jak niektórzy przekonywali. A wiele wskaźników już wtedy pokazywało, że w propozycji Belga na futbol jest obiektywnie wiele pozytywnego.
Są po prostu rzeczy, elementy gry, które wskaźniki potrafią opisać, inne nie. Akurat jakość stworzonych szans jest dobrze mierzalna i tutaj przewagę, dosyć jasną, miał Bayern.
Szkoda natomiast, że nie odpowiedziałeś na pytanie o styl gry PSG i jakiś benchmark. Może byłoby mi łatwiej zrozumieć Twój punkt widzenia.
PS Dodatkowo, karny Bayernu był w sytuacji, kiedy była świetna okazja, PSG dostało po sytuacji z niczego.
@Gwzd44 "rywal regularnie wychodzi sam na sam z bramkarzem lub w przewadze 4 na 2."
W wielkich szansach: Bayern 6, PSG 2.
xG : PSG 1.9, Bayern 2.5 (niektóre serwisy pokazują nawet 1.9 - 3.0)
Uwiera, że na wyjeździe w starciu z obrońcą tytułu, absolutnie fantastyczną drużyną, tworzy się 3 razy więcej wielkich szans i każda statystyka mówi, że stworzyło się większe zagrożenie?
Kontakty w polu karnym rywala:
PSG 20, Bayern 52
System gry Enrique również Cię uwiera? Czy jakikolwiek inny system Cie nie uwiera? To nie złośliwe pytanie, tylko pytam, żeby znaleźć jakikolwiek benchmark.
Obrona obrywa, ale patrzę sobie na statystyki i jest ciekawie.
Wygrane pojedynki:
- Hakimi 33 %
- Marquinhos 25%
- Pacho 28%
- Mendes 46%
- Stanisic 83%
- Upamecano 60%
- Tah 100%
- Laimer 83%
- Davies 40%
Minieci dryblingiem:
- Mendes 4
- Marquinhos 4
- Hakimi 3
- Upamecano 2
- Davies 1
Więcej: https://www.dieroten.pl/match/778
Bardzo rozsądna opinia.
@yebaxmetschyki ale przecież to skrzydłowi Bayernu robili z nich wiatraki nie mniej niż ze swoich rywali skrzydłowi PSG, więc jak to jest ?
Tah i Kim to czołówka stoperów jeśli mowa o szybkości.
Czy PSG też powinno wymienić bocznych obrońców po tym meczu?
To styl gry tych drużyn. A jakość w ofensywie nieziemska i nie ma defensorów, którzy regularnie będą wygrywali pojedynki 1 na 1 z takimi zawodnikami.
Tak. Kompany i Enrique po meczu zwątpią w sens swojej pracy i pójdą po nauki do Aretety. Będzie zabawa.
Zespół Juppa to 3 bramki i oklep zebrał na Białorusi. Oj jestem ciekaw komentarzy, jakie by teraz padały po takiej porażce.
@Piotreczek a ja tłumaczę, że to wynika ze stylu gry, który de facto doprowadził nas do miejsca, w którym jesteśmy.
Jedna z karnego, jedna po stałym fragmencie. Bayern mógł i powinien strzelić tyle samo przynajmniej. Jak to świadczy o defensywie PSG? Czy najlepsze drużyny w Europie nie mają zatem defensywy?
A PSG wygląda lepiej w defensywie Twoim zdaniem?
Obie drużyny grają podobnym stylem i obie nie bez przyczyna są wymieniane jako najlepsze w Europie.
Jak tego nie doceniacie, to zapewniam, że niedługo to zrobicie 😊
No gramy w półfinale z obrońcą tytułu, na wyjeździe, przynajmniej jak równy z równym.
No nie mamy co myśleć o triumfie, no nie i kropka…
@scream7 stary są zawsze potrzebne, ale jak ktoś nie potrafi dyskutować na argumenty tylko najważniejszy jest test oka, bo „ja wiem lepiej” to już nie problem.
No to jak z tą defensywą PSG? Które ogóle ma dobrą defensywę w Europie?
Fascynujące jak ktoś wychodzi z takim komentarzami w takim momencie. Epicko.
Tu mogło być na spokojnie 3-3. PSG też ma olbrzymie problemy w defensywie?
@mlodykogut Uważam, że w trakcie sezonu takie sytuacje zdarzają się wielu drużynom, nawet tym co w potrafi wydawać fortunę na ławkę rezerwowych.
Zawsze jednak wtedy pewna grupa jest bardzo głośna. Jakoś nie było ich słychać, jak był moment, kiedy na trybunach trzeba było sadzać zawodników wartych kilkadziesiąt mln euro, bo się nie zmieścili do kadry...
A odbijając piłeczkę. Jeśli wolisz być na miejscu tych, którzy rzekomo mają mocarne ławki rezerwowych, ale nie ma już ich w grze to git i nie mam więcej pytań.
@mlodykogut Csiii...Lepiej przecież być na miejscu tych, co mają mocarne ławki (na papierze), a nie ma już ich w turnieju. Prawda? ;)
Oczywiście.
https://go.adt284.net/t/t?a=2044135292&as=1876059010&t=2&tk=1
@Patryk233 tak, canal+ dostępny jest online.
Uprasza się o nie wklejanie adresów nielegalnych streamów.
@Head2007 tak. PSG wydało w zeszłym sezonie najwięcej w Europie na płace.
https://www.dieroten.pl/art/show/deloitte-football-money-league-2026-finanse-pod-lupa/63243
Kompletnie nie rozumiem jaki cel w przeddzień meczu z PSG ma tak odklejona opinia, jak to rzekomo „trudno było nie wygrać” z drużyną, która wyeliminowała wcześniej City i w swoich szeregach ma zawodników klasy światowej.
Co to ma na celu? Ja dobrze wiem, bo już dałeś się poznać tutaj z tej strony, ale coraz bardziej to irytuje.
@WayeThe ile to już w ostatnich latach było opinii jak to Real był gorszy, a przechodził dalej i nierzadko w końcówce zgarniał trofeum.
Wygrali pewnie w dwumeczu, byli lepsi.
@WayeThe czyli te City to niezwykle mierna drużyna musi być?
Choć jak widzę, że goni ich mityczny Villareal, który potykał się w wielkim Pafos, no to nie mam przekonania...
@KacperKlein te wszystkie kwoty to spekulacje. Jedno jest pewne. Według oficjalnych raportów, PSG wydawało w zeszłym sezonie 100 mln euro euro więcej na wynagrodzenia. 25% więcej niż Bayern.
@Ananas94 niczego nie bronisz. Ciągle atakujesz, wręcz hejtujesz bardzo zasłużonego zawodnika Bayernu. Nie będziemy tego tolerować.
Te nagminne przekręcenie nazwiska jednego z najlepszych napastników w historii klubu i umniejszanie jego zasług, łamie regulamin tego portalu.
W pełni rozumiemy, że ktoś może niekoniecznie lubić X, czy Y, ale ten portal nie jest polem do tego, żeby nagminne okazywać brak szacunku zasłużonym zawodnikom.
To ostateczne upomnienie.
@alien666 nie miał problemów z grą w Hiszpanii, w angielskiej premier League potrafił uzbierać 15 w kanadyjce, ale miałby problem w Polsce? Rozumiem, że poziom poszedł u nas do góry, ale żeby aż tak…
Dzięki :)
@Prawy nie muszę niczego bronić. Ona sama się broni co doskonale pokazuje miejsce, w którym jest klub.
A jak ktoś w każdym komentarzu pisze to samo to już nie tylko fake się nudne, ale podpada pod trolling.
No tak, przecież w lecie też czytaliśmy jak to nie ma na nic szans...
Kolega już ewidentnie trolluje.