@hoven a to jest coś trudnego w tym, żeby napisać również coś dobrego na temat poszczególnych zawodników po wygranym meczu ? Że ktoś zagrał lepiej od innego? Że coś zrobił wyjątkowo dobrze?
Nie, nie kupuję tego, że po wygranym spotkaniu nie ma o czym dyskutować.
@hoven no widzisz, czyli jednak obiektywna ocena AI wcale nie odbiega od tej naszej. Mnie już nudzi wałkowanie tego samego tematu, więc - w ramach eksperymentu - oddaje głos AI.
Oceny komentarzy w skali od 1 do 10:
Komentarz:
"Nie gralismy dobrze i naprawde trzeba cos zrobic, zeby to naprawić. przed druzyna wiele do naprawy, a Kimmich rozegral gówniany mecz."
Ocena: 6/10
Użycie słowa "gówniany" w odniesieniu do Kimmicha narusza regulamin, ponieważ jest wulgarne i można je uznać za obraźliwe wobec piłkarza (§8).
Komentarz jednak zawiera też konstruktywną treść (ogólną krytykę drużyny i wskazanie, że potrzeba poprawy), więc nie jest całkowicie bezwartościowy lub wyłącznie toksyczny.
Naruszenie jest umiarkowane, ale zauważalne.
Komentarz:
"uuuu, kilku osobom atakujacym innych uzytkownikow swiat legnie w gruzach, no i trzeba tez odbierac te slowa w kontekscie poprzednich o rozmow o kontrakcie bo mowil ze trzeba brac pod uwage aambicje klubu i mozliwosc walki o trofea - takze wyglada na to ze zegnamy Jo 'chce byc kapitanem Bayernu" Kimmicha. paskudny typ."
Ocena: 8/10
Wyrażenie "paskudny typ" jest wyraźnie obraźliwe i narusza zasady współżycia społecznego (§8), a także zasady dotyczące szacunku wobec piłkarzy (§8).
Dodatkowo cały komentarz jest nacechowany negatywnie i w sposób pasywno-agresywny atakuje nie tylko Kimmicha, ale także inne osoby (użytkowników?).
Naruszenie jest poważniejsze, bo komentarz jest bardziej toksyczny i mniej konstruktywny.
Podsumowanie:
Pierwszy komentarz: 6/10 – umiarkowane naruszenie regulaminu.
Drugi komentarz: 8/10 – poważne naruszenie regulaminu.
@hoven nie, nic nie trzeba dodawać. Wystarczy tylko odrobina dobrej chęci i brak ciągłej potrzeby "dowalania" komuś.
Coraz częściej myślę, że trzeba po prostu oddać AI ocenę. Tutaj masz ocenę na podstawie regulaminu:
Komentarz łamie regulamin w dwóch kluczowych punktach:
- Jest obraźliwy wobec piłkarza (Joshua Kimmicha), co narusza §8 ("treści obraźliwe względem piłkarzy FC Bayernu").
- Może być uznany za prowokacyjny lub wprowadzający niepotrzebny konflikt między użytkownikami, co narusza §8 ("treści prowokujące i agresywne").
@hoven ale co jaśniej mogę napisać, jak już kilkukrotnie napisałem, że ataki personalne (w tym przypadku na zawodnika) niczemu dobremu nie służy? Czego oczekujesz więcej? Badania naukowego? Tak, to męczące.
@hoven każdy zawsze ma swoje racje. Pewnie jakbyś porozmawiał z zawodnikiem prywatnie to i on będzie mieć swoje.
Ja nie o tym. Dla mnie tego typu ataki personalne nie służą merytorycznej dyskusji. Co więcej, zaniżają jej poziom i prowokują do niepotrzebnych kłótni.
@hoven jakbym napisał o Tobie "ten paskudny typ", to nie odebrałbyś tego personalnie ?
Rozumiem, że ktoś może kiepsko oceniać grę zawodnika, ale takie określenie jak to powyżej jest zupełnie niepotrzebne.
@BreitnerPaul biorąc pod uwagę Twoje kryteria, to w zasadzie mało kiedy jest pole do dyskusji o meczu. Wygraliśmy, czyli było super. Przegraliśmy? Graliśmy fatalnie. Ok, w zasadzie jestem w stanie przyjąć ten punkt widzenia, tylko wtedy w zasadzie niezbyt rozumiem o czym tu dyskutować po meczach?
Przepraszam, ale dla mnie o piłce można rozmawiać ciekawiej i końcowy wynik to oczywiście mocny argument w dyskusji, ale nie powinien być tym ostatecznym. W mojej opinii.
@Sopariev czyli oceniając styl gry oceniasz go tylko przez pryzmat bramek? To nawet zakładając takie kryteria, to wciąż daleko do nudy.
"naprawdę, co mi po "okazjach" kreowanych przez Comana zakończonych strzałem w kosmos albo dośrodkowaniem do nikogo? Na to się nie da patrzeć"
Trochę nie rozumiem. Czyli chodzi o finalizację, na co trener nie ma wielkiego wpływu ? Bo ja styl gry oceniam do momentu finalizacji (tutaj już wychodzi jakoś indywidualna), ale wychodzi na to, że patrzymy inaczej na futbol :)
@BreitnerPaul czekam zatem na to aż przedstawisz lepszy fundament do dalszej dyskusji niż obiektywne wskaźniki. Można oczywiście nad nimi dyskutować, analizować, ale ich obśmianie nie prowadzi do żadnych konstruktywnych wniosków. Chodzi zatem o merytoryczną dyskusję, czy wyłożenie swojej prawdy futbolu ?
"mi się nie podoba to bezowocne klepanie, nuży mnie to."
Tylko, że to drugie to twoje wrażenia, a pierwsze...nieprawda. Owocem przecież jest liczba sytuacji. Chyba, że nie rozumiem co ma być owocem danego stylu gry, ale zawsze miałem wrażenie, że koniec końców chodzi o stworzenie jak największej ilości sytuacji.
I tak samo nie jestem w stanie zrozumieć, jak drużyna stwarzająca tyle sytuacji może być określona jako "nudna". Co jest siermiężnego w tym stylu gry? Raczej jest na drugim biegunie, bo raczej w futbolu mówi się, że styl prosty/siermiężny to gra długa piłką. Bezpośrednia.
@Sopariev a coś więcej niż "jest tak jak jest" ? Coś co przynajmniej da jakieś pole do dalszej dyskusji? Coś więcej niż mocno subiektywne wrażenie? Czy drużyna grająca nudno i siermiężnie jest w stanie tworzyć tyle sytuacji pod bramką rywali?
@BreitnerPaul kolego, ja bym proponował rozmowę na poziomie. A nie polega ona na tym, żeby wmawiać rozmówcy czegoś, czego nie powiedział.
Nie, wszystko nie jest wspaniale. I pokazuje to tabela. Nie jest również jednak tak źle, jak zostało przedstawione to w komentarzu, do którego się odnosiłem. I przedstawiłem na to obiektywne wskaźniki.
Wszystko oczywiście można obśmiać, tylko że wtedy trzeba z góry uznać forum za niepotrzebne. Przecież "mam takie zdanie, wszystko inne to kłamstwa bo ja wiem lepiej".
@hoven mówię o konkretnej sytuacji, tak jak kolega @Gwzd44. Przecież "wypier..." nie pada tutaj dziesiątki razy, tylko są (jest?) to pojedyncze przypadki. I tak samo wczoraj, po niecelnym podaniu zawodnika X pojawił(y) się wypominania, że zarabia przecież YY to powinien to lepiej zrobić.
@Gwzd44 fajnie by było, gdyby takich dyskusji było tutaj więcej :)
1. Pomimo wszystko myślę, to nie jest norma tutaj, a raczej wyjątek. Akurat niestety temat Barcy został tutaj nakręcony i dość mocno polaryzuje.
2. Oczywiście masz dużo racji. Pomimo tego statystyki dają jakiś fundament do dyskusji. Coś więcej niż „wydaje mi się”.
3. I widzisz. Jedni piszą po każdym złym zagraniu wypominając rzekomą wysoką gazę, więc drudzy nie pozostają dłużni. Jak jednak wcześniej mówiłem, martwi mnie ta polaryzacja.
@hoven nie widziałem ani jednego komentarza po ich meczu z Getafe. Natomiast po meczu z Benficą już tak.
@Gwzd44 i jeszcze jedno. Dostrzegam problem polaryzacji. Trochę czasami niebezpiecznie pachnie polityką, bo jedna strona jest tak nakręcona na drugą, że w zasadzie Bayern już tu nie ma znaczenia. Ważne, żeby racja była mokszą. Szczerze mówiąc myślę, że duża w tym nasza „zasługa”. To strona fanów klubu, a przez długi czas tolerowaliśmy ludzi, którzy mówią tylko źle o klubie. To naturalna kolej rzeczy, że wtedy rośnie w siłę druga grupa, której irytacja przybędą na sile.
1. Można.
2. Szereg obiektywnych wskaźników mówi, że jednak nie jest jałowe w ofensywie. Co więcej, w defensywie też bardzo skuteczne. 3. Przecież dziennie czytam tutaj dziesiątki komentarzy nt rzekomych zarobków. Co z tego, że z mało wiarygodnych źródeł, ale ludzie i tak wyspowiadają to przy każdym złym podaniu. W czym zatem problem?
@makaay poważny jesteś czy znowu trollujesz? Przeczytaj zatem wątek od początku. Powiedziałem co konkretnie jest dla mnie dziwne z punktu widzenia miejsca, w którym się znajdujemy.
@makaay jak nie ma wolności wypowiedzi to co tu robisz? Z jednej strony sam przyznajesz, że jednak są tacy co mają inne zdanie, a potem wylatujesz z jakąś wolnością wypowiedzi. Standardowo jeden wielki misz-masz.
Jest masa miejsc w internecie gdzie możesz grać kogo chcesz i hejtować kogo chcesz. My takim miejscem nie chcemy być. Zrozumiale?
Już wyżej napisałem co konkretnie łamie regulamin i jakie konkretnie zachowania są dla mnie - z punktu widzenie tematyki i grupy docelowej - po prostu toksyczne.
@makaay to jak masz oceniać po sezonie to trzymaj się tego nie tylko wtedy, kiedy Bayern ma wyniki, ale również po pojedynczych wpadkach.
Ten sam standard zachowaj również w odniesieniu do innych drużyn.
Odrobina konsekwencji.
Ps ciągle ten Villareal albo Uli. Żeby z taką pasją wyciągał sukcesy klubu. No ale Ty potrafisz sukcesy wyciągać tylko u innych, nawet jeśli tym sukcesem ma być tylko zwycięstwo w pojedynczym spotkaniu. To jest po prostu niewytłumaczalne, żeby kibic drużyny wyciągał w dyskusji jako argument po raz n-ty te same wpadki. W kółko. Po co się okłamywać? Do trollingu tracę już cierpliwość…
Spojrzałem na ich xG, które wprawdzie nie mówi wszystkiego, ale jednak coś oddaje.
Top 5 lig europejskich.
xG [sr. na mecz], w nawiasie dla porównania xGA
1. PSG 2.61 (0.93)
2. Bayern 2.51 (0.59 !)
3. Barcelona 2.49 (1.23)
4. Liverpool 2.35 (0.89)
@makaay nie da się tego czytać. Oni "grają do końca" dlatego maja 1 zwycięstwo na 8 ostatnich spotkań w lidze, a Bayern "się męczy" i wygrywa regularnie.
O to tutaj chodzi. Ten powyższy komentarz jest kwintesencją Twojej "misji" tutaj. Nie wypowiadasz się na tematy bieżące, pojawiasz się wtedy, kiedy "trzeba" bronić Barcy. Potrafisz dostrzec ich nawet najmniejszy sukces i przedstawiasz go w formie wielkiego triumfu, a porażki umniejszasz. Zupełnie przeciwnie postępujesz jak na tapecie znajdzie się Bayern. Wtedy to każda porażka to wręcz koniec świata.
Wcześniej potrzebowałem czasu na ocenę, ale teraz nie mam najmniejszych wątpliwości. To trolling i prowokacje, a co do tego jest odpowiedni punkt regulaminu.
@makaay czy Tobie się coś nie pomyliło? Piszesz na forum publicznym i każdy ma tu prawo komentować te wpisy. Jak chcesz porozmawiać z kimś na osobności to pisz do niego na pw.
Bóle to Ty masz ale bawarskie. I to mi się coraz mniej podoba. Bo akceptowaliśmy tutaj zawsze kibiców innych klubów, ale nie będę tolerował przebierańców.
Ps te umniejszanie Bayernowi i Bundeslidze? Też to znam…ze stron Realu i Barcy :)
@makaay Ty za to lubisz się "przypier...." do Bayernu, a do innych klubów nie. Jakie wnioski?
Życzyłbyś sobie jednego zwycięstwa w ostatnich ośmiu(!) ligowych spotkaniach? To oni z takim bilansem nie grają "w kratkę" tylko regularnie punktujący Bayern?
I potem się dziwić, że niektórzy tutaj są przewrażliwieni na punkcie Barcy...
PS I znowu znany schemat. Tyle było okazji, żeby komentować bieżące sytuacje klubowe, to nie. No ale jak pojawiła się tylko Barca to @makaay w akcji!
@FCB4ever2014 nie ma to znaczenia dla tej strony. To strona dla chłopców i mężczyzn. To strona dla tych, co mają także nad swoimi łóżkami plakaty zawodników FCB.
To nie jest natomiast miejsce dla hesterów Bayernu.
@bawaria42 ale o tym już pisałeś i do tego się nie odnosiłem. Podałem natomiast inny fakt, który przeczy tezie o fatalnych podaniach i tylko takich do najbliższego.
@FCB4ever2014 co za błyskotliwe wnioski. Wiesz, tak to można mówić wszystko. Można głosić najbardziej absurdalne opinie, bo..."jak oglądasz wyniki na flashscore i przeglądasz xG Bayernu to tak, ja oglądam mecze w przeciwieństwie do ciebie i Bayern jest nieskuteczny". Ale jakiś merytoryczny argument? Panie, ale po co...
Ja jednak wolę opinie podeprzeć obiektywnymi wskaźniki, a jednym z nich jest xG. I on doskonale pokazuje, że generalnie Bayern gra skutecznie. Co nie zmienia faktu, że w pojedynczych spotkaniach wykończenie może szwankować, ale tak to już jest w sporcie, że nie wszystko da się przewidzieć i każdy może mieć słabszy dzień.
@FCB4ever2014 kolega znowu marudzi i niestety trochę przekłamuje.
Każdy tutaj raczej nie różni się w ocenie meczu z Barcą i argument braku skuteczności w tym konkretnym spotkaniu nie padał. Każdy mówił o słabym występie.
Na przestrzeni każdego sezonu pojawią się spotkania, w których szwankuje skuteczność. Koniec końców w tym sezonie to nie jest jednak większy problem. Wystarczy spojrzeć na xg - 45, a bramek w lidze padło już 56.
@hoven jeśli się nie potrafi dyskutować bez wymyślonych argumentów, które mają ustawić rozmówcę w roli, na którą się nigdy nie pisał, to jest poważny problem dla otoczenia. A przede wszystkim sprawia, że rozmowa robi się toksyczna, bo jedna ze stron nieustannie musi odpierać zarzuty i być w defensywie raz po raz prostując, że dane słowa nie padły.
@hoven ogarnij się człowieku i takie głupawe odzywki zachowaj dla siebie.
Nawet jeśli by komentarz był zgodny (a nie jest bo to prowokacja), to nie będziesz tutaj odbierał ludziom (w tym mi) prawa do jego oceny.
@seco555 ja z zasady staram się nie porównywać zawodników z różnych epok i tutaj jest nie inaczej. Zwracam uwagę jedynie na fakt, że nie było tak jak to przedstawia poprzednik, że przychodził wtedy do Bayernu gwiazdor, co do którego nie było żadnych wątpliwości.
Z perspektywy czasu często coś zawsze wydaje się lepsze, ale już odsyłałem do statystyk Robbena w sezonach poprzedzających transfer do FCB i jeśli ktoś tego nie zrobił, to polecam. Bo można nabrać nieco dystansu i być może odświeżyć pamięć :)
@FCB4ever2014 Robben przez wiele lat był zawodnikiem, który był przez jednych kochany, a przez innych znienawidzony i niedoceniany.
Nigdzie nie napisałem, że byłem przeciwnikiem jego przejścia, więc proszę nie próbuj mi wmawiać czego, co nie został napisane.
Sprawdzałeś jego statystki przed przyjściem do Bayernu? On w pierwszym sezonie w Bayernie zdobył tyle bramek ile łącznie (!) w czterech poprzednich sezonach.
@seco555 pamiętam go jeszcze z Groningen. Grałem wtedy nałogowo w cm/fm, a chłopak w wieku 16 lat był w grze genialny, więc śledziłem potem uważnie jego karierę w realu.
@seco555 ja to pamiętam trochę inaczej. Przeciwników jego talentu nie brakowało. Polecam zresztą sprawdzić sobie jego statystyki z 3 sezonów poprzedzających transfer do Bayernu. Można się mocno zaskoczyć ;)
@makaay że ja się wywyższam? To przecież Ty już napisałeś tutaj setki komentarzy, w których zapewniasz, że masz receptę na sukces, że wystarczy Ciebie posłuchać i sukces gwarantowany. A ci co budowali jeden z największych klubów na świecie tego nie widzą.
To kolejny zarzut z twojej strony, ale kolejny który mógłbyś najpierw zastosować w swoim kierunku.
@Comentateiro pisałem do czego konkretnie odnosi się to porównanie. Zakładam, że nie doczytałeś tego komentarza.
@seco555 osobiście nie zauważyłem takiej sytuacji. Dostrzegam natomiast inny problem, który przez lata starałem się trochę ignorować (mój błąd), ale przybiera on coraz większe rozmiary. Mianowicie mowa o tych, którzy piszą tutaj same negatywy pod kątem swojego klubu, pojawiają się tylko wtedy kiedy nie idzie. Nie ma dla nich żadnych tłumaczeń. Rywali natomiast wychwalają pod niebiosa, a ich porażki...tłumaczą. Czy ich możemy zaliczyć Twoim zdaniem do prawdziwych, czy "prawdziwych" ? :)
@seco555 tak, jeśli bazujemy na takich serwisach jak capology, i porównujemy zarobki zawodników Bayernu np. z innymi, to często te dane są wątpliwej jakości.
Szczególnie, jeśli porówna się do wiarygodnych danych, które można zweryfikować w raporcie od UEFA. Jeśli dysponujesz jakimiś innymi informacjami w tym temacie, to chętnie się zapoznam. Ja starałem się rzetelnie podejść do tematu i odciąć się od medialnej narracji.
Tylko nie wiem, co mają do tego (nie)prawdziwi kibice :)
@makaay oczywiście, że się spinasz. I co najdziwniejsze wtedy, kiedy tylko ktoś wyskoczy nawet z najmniejszą szpileczką w kierunku Barcy. Nie ma Cię wtedy jak Bayern wygrywa, nie komentujesz bieżących wydarzeń, ale jak pojawi się szpila w Barcę, to już się spinasz i zaczynasz swoja krucjatę. Więcej luzu, to tylko Barca. Ja jeszcze potrafię zrozumieć spinanie się na stronie kibiców Bayernu o Bayern, ale o Barcę? Więcej luzu!
Dobrze, że kolega wie, co trzeba w klubie poprawić. Mogę poznać CV? Bo jeśli kolega nie pracuje w zarządach wielkich piłkarskich klubów, to chyba trochę marnuje swój potencjał.
@makaay a może po prostu warto oglądać mecze Bayernu?
Porównanie Bayern vs Gladbach (1) : Barca - Real (2)
Duże szanse:
1) 8 vs 1
2) 6 vs 4
Strzały:
1) 23 vs 5
2) 14 vs 19
Kontakty w polu karny:
1) 48 vs 12
2) 19 vs 30
PS Lamenty były zawsze, także za Flicka oraz Juppa.
PS 2 Jak kolega ma tylko ograniczać się do wychwalania Barcy jak wygrywa (bo jak przegrywa, to raczej nic nie mówi), a milczeć kiedy wygrywa Bayern (przy porażkach natomiast "triumfuje"), to szczerze powiedziawszy zaprosić mogę na fcbarca.com. Przypuszczam jednak, że kolega już tam konto ma ;)
@makaay tak, tak. W kółko jedna śpiewka. No meczów swojego klubu nie ma co komentować, ale jak ktoś tylko nie będzie zachwycony Barcą, to wtedy już trzeba spieszyć z komentarzem. To brzmi niepoważnie, delikatnie rzecz ujmując.
@makaay nic nie musisz. Tak samo ja na nic nie muszę czekać, żeby stwierdzić fakt, że co najmniej dziwaczne jest zachowania kibica Bayernu (?), który o swoich mówi tylko źle, generalnie w sumie nie komentuje jak drużyna wygrywa, ale jak ktoś tylko powie złe słowo o Barcelonie, to aktywizuje się jak nigdy.
Nie widzę Cię podczas dyskusji o meczach Bayernu, komentowania bieżących wydarzeń, ale jak pojawi się tylko Barca i jeszcze jakiś krytyczny komentarz pod ich adresem, to można obstawiać śmiało, że wjedzie @makaay. To co najmniej dziwne, z perspektywy kibica (!) Bayernu.
@hoven to świetnie, że dla Ciebie nie ma to znaczenia, ale dla mnie ma kolosalne znaczenie, jeśli zestawiasz ze sobą wątpliwej jakości dane. I potem niektórzy to czytają i faktycznie zaczynają w to wierzyć, co chociażby doskonale można zaobserwować powyżej.
Zdaje się, że Ty faktycznie kompletnie nie rozumiesz, albo po prostu jesteś zbyt uparty, aby to przyznać. Nie wiem co gorsze :)
Ciężko się ze mną rozmawia? O panie, spójrz pan najpierw w lustro.
@yasiek i tyle są warte właśnie te "fakty" z tych stron. Później ludzie żyją w przekonaniu, że jeden z drugim jest przepłacony i mało komu chce się te doniesienia konfrontować z realiami (tj. oficjalnymi danymi od UEFA).
@hoven przecież już wielokrotnie wrzucałem link do tego raportu. Kolejny raz -> https://editorial.uefa.com/resources/028a-1a4669b3fd84-38a84630b77b-1000/uefaeuropeanclubfinanceinvestmentlandscape_150224.pdf
Równo rozdzielone? To żeby finalnie wyszło tyle, to nie tylko 2,3 ale pewnie tak z kilkunastu zawodników musiałyby być mocno "przepłaconych". No chyba, że te doniesienia mediów na temat zarobków zawodnika X, Y, czy Z to najczęściej wróżenie z fusów? Przecież nawet w raporcie UEFA jest napisane, że bonusy potrafią stanowić nawet 25% budżetu płac.
"Czyli zarząd chcąc ich sprzedać o oficjalnie mówiac o zbyt wysokich zarobkach, o tym że trzeba wynagrodzenia obniżac problem sobie wymyślił? :)"
Ale wiesz, że dla jednego zarobki rzędu 10 k, to sporo, a inny powie, że za tyle nie wstałby z łóżka? Dla mnie każdy piłkarz z listy top 1000 (10000? 1000000?) jest przepłacony, jeśli pytasz się o moją prywatną opinię.
@hoven ale że mnie to fascynuje? To przecież Ty raz po raz, na moje oko przynajmniej kilka razy dziennie, mówisz o zarobkach wyciągając nazwiska coraz to nowszych zawodników.
Co do raportu za 22/23 to chyba ponownie niezbyt uważnie go przeanalizowałeś. Bo przecież nie śmiałbym sugerować, że próbujesz umyślnie wprowadzać w błąd.
Naprawdę nie rozumiesz mojej wypowiedzi? To jeszcze raz. Jak to możliwe, że najlepszy zawodnik Liverpoolu zarabia rzekomo(!!!!!!!!) tyle, ilu kilku innych, ponoć (!!!!) przepłaconych zawodników Bayernu, a mimo wszystko to Liverpool finalnie płaci więcej (!). I to jest jedyny niezaprzeczalny fakt w tej dyskusji.
Mam wykładać na tacy wnioski, które wybrzmiały już tutaj niejeden raz podczas wcześniejszych dyskusji ? :)
@hoven a no tak. Śmiać to się można tylko z Bayernu i jego piłkarzy. Tapczanie! Bura!
PS "mu z Leverkusen oddalismy 1 strzal na bramke jakos w 80minucie" Sprawdź raz jeszcze jak dobrze nie pamiętasz. Bo kolejny raz - delikatnie rzecz ujmując - mijasz się z prawdą.
1) to się zatem zaraz pożegnamy. Tutaj rozmawiamy na poziomie.
2) takimi samymi gratulacjami jak po Lipsku, kiedy to zakładałeś „blamaż”?
3) widzę, że kolega ma jakąś traumę. Być może ona sporo wyjaśnia
4) nie tylko obrażasz zawodników Bayernu, ale także tych kibiców, którzy mają inne zdanie. No to tym bardziej podtrzymuje zdanie z podpunktu 1.
Jakie pewne rzeczy mam odróżniać? Gdzie ja w ogóle zabrałem stanowisko, w którą stronę idzie klub?
Przede wszystkim widzę Twoje negatywne komentarze, gdzie roi się od umniejszania Bayernowi. Jeśli ciągła(!) krytyka, wieszczenie porażek, czyni Ciebie lepszego kibica od tych, którzy wierzą w swój klub, KIBICUJĄ(!) i widzą mimo wszystko szklankę do połowy pełną, to wypada już zgasić światło.
1) Jeśli nie przeczytałeś jeszcze regulaminu, to zachęcam do przeczytania. Szanujemy tutaj zawodników Bayernu i te fragmenty o "gównianych grajkach" zachowaj dla siebie, albo zapraszamy w inne miejsce.
2) Doczekam się kiedykolwiek jakiegoś pozytywnego komentarza?
3) Dopytywałem się o definicję "dobrego kibica", bo bardzo łatwo przyszła Ci negatywna ocena reszty. Odpowiedzi brak.
4) Co jak co, ale narzekania tutaj nie brakuje. Jeśli myślisz, że będziesz jednym z nielicznych, to chyba niezbyt uważnie czytasz komentarze :)
@FCB4ever2014 ja bym wyszedł od tego, kim tak naprawdę jest kibic. Ten który ciągle sieje defetyzm ? Ten który ciągle nastawiony jest negatywnie? Czekam na definicję dobrego kibica Twoim zdaniem, jak już pokusiłeś się o taką negatywną opinię reszty.
Czasami czytając komentarze można odnieść wrażenie, że Bayern przepłaca jak nikt. Tymczasem wg oficjalnych raportów jest na 6. miejscu w Europie i wydaje 56% przychodu na pensje. Wśród tej szóstki lepiej pod tym względem wypada tylko Real (54%). To faktycznie jest tak źle?
Przede wszystkim wypada zaakceptować fakt, że doniesienia mediów odnośnie zarobków to często wróżenie z fusów.
Ot chociażby Liverpool. Według tych stron, które rzucają tak na lewo i prawo zarobkami piłkarzy, Liverpool wydał w sezonie 22/23 na płace 170 mln euro (Bayern niby 267 w analogicznym okresie). A ile faktycznie zaraportowano za ten czas Uefie? Liverpool 429, Bayern 416.
@hoven wydatków Chelsea z sezonu 22/23 na pensje raport UEFA nie zawiera. Sezon wcześniej wydawali więcej niż Bayern.
United jeszcze sezon wcześniej wydawali znacznie więcej, więc tutaj może wchodzić kwestia bonusów, które potrafią stanowić - jak stwierdzono w raporcie - od 10 do nawet 25% wydatków na płace.
Co do Fodena, to przecież wyraźnie piszę, że to medialne spekulacje. Nie buduje na ich podstawie wielkich analiz. Stwierdzam, że wszystko wskazuje na to, że obecnie zarabia więcej niż Musiala i porównywanie jego obecnej umowy do tego co ma RZEKOMO dostać Musiala (a dlaczego nie porównujemy tego co media mówią w jego wypadku do tego, co mówią media w wypadku Musiali?) odrobinę trąci manipulacją.
A to muszę odpowiadać na Twoje pytania, żeby komentować?
@skiner1979 cóż, tak możemy rozmawiać w nieskończoność. Ja Ci mówię, że to analizowałem i rozbieżności były bardzo duże (tzn. takie, które zdecydowanie potrafiły zmienić ranking. Jeden przykład, który mi najbardziej utkwił w głowie to Liverpool, który wg tych nieoficjalnych rankingów płac był daleko), a Ty powtarzasz swoje. Ok. można tak, ale dalsza dyskusja jest raczej bezsensowna.
Co do reszty, to przypominam, że Bayern odnotował właśnie 21% procentowy wzrost dochodów rdr.
@skiner1979 nie, o to właśnie chodzi, że ludzie myślą, że są znane na podstawie danych z serwisów, które - jak powiedziałem wcześniej - potrafiły już bardzo się mylić.
Bayern wydaje na pensje wg ostatniego raportu 56% przychodu. Takiego wyniku absolutnie nie ma się co wstydzić, wprost przeciwnie. W porównaniu do czołówki to świetny wynik.
Co do rosnących płac to prawda, ale inflacja dotyka każde środowisko, również piłkarskie.
@makaay po pierwsze to nie życzę sobie jakiś bzdurnych komentarzy o urojeniach. Po drugie. Ja tutaj z niczym nie dyskutuje (nawet nie wyraziłem swojego zdania w tej sprawie, a Ty starasz się tutaj niewiadomo co udowadniać. Może to o tych urojeniach mówisz ?), nie widzę potrzeby i sensu. Prosiłem jedynie o wskazanie fragmentu z tekstu opublikowanego na tej stronie, który można podciągnąć pod teorie spiskowe (Twoje słowa). Ciągle nakręcasz się na jeden temat, w kółko o tym samym, ale może przed wysłaniem odpowiedzi skup się bardziej na tym co rozmówca pisze i odpowiedz ze spokojem...na temat.
Uważasz, że takie zespoły jak Feyenoord mają wyższą jakość od czołowych drużyn w BL?
@hoven a to jest coś trudnego w tym, żeby napisać również coś dobrego na temat poszczególnych zawodników po wygranym meczu ? Że ktoś zagrał lepiej od innego? Że coś zrobił wyjątkowo dobrze?
Nie, nie kupuję tego, że po wygranym spotkaniu nie ma o czym dyskutować.
@hoven no tak, idealne podsumowanie tej wymiany zdań.
@hoven no widzisz, czyli jednak obiektywna ocena AI wcale nie odbiega od tej naszej. Mnie już nudzi wałkowanie tego samego tematu, więc - w ramach eksperymentu - oddaje głos AI.
Oceny komentarzy w skali od 1 do 10:
Komentarz:
"Nie gralismy dobrze i naprawde trzeba cos zrobic, zeby to naprawić. przed druzyna wiele do naprawy, a Kimmich rozegral gówniany mecz."
Ocena: 6/10
Użycie słowa "gówniany" w odniesieniu do Kimmicha narusza regulamin, ponieważ jest wulgarne i można je uznać za obraźliwe wobec piłkarza (§8).
Komentarz jednak zawiera też konstruktywną treść (ogólną krytykę drużyny i wskazanie, że potrzeba poprawy), więc nie jest całkowicie bezwartościowy lub wyłącznie toksyczny.
Naruszenie jest umiarkowane, ale zauważalne.
Komentarz:
"uuuu, kilku osobom atakujacym innych uzytkownikow swiat legnie w gruzach, no i trzeba tez odbierac te slowa w kontekscie poprzednich o rozmow o kontrakcie bo mowil ze trzeba brac pod uwage aambicje klubu i mozliwosc walki o trofea - takze wyglada na to ze zegnamy Jo 'chce byc kapitanem Bayernu" Kimmicha. paskudny typ."
Ocena: 8/10
Wyrażenie "paskudny typ" jest wyraźnie obraźliwe i narusza zasady współżycia społecznego (§8), a także zasady dotyczące szacunku wobec piłkarzy (§8).
Dodatkowo cały komentarz jest nacechowany negatywnie i w sposób pasywno-agresywny atakuje nie tylko Kimmicha, ale także inne osoby (użytkowników?).
Naruszenie jest poważniejsze, bo komentarz jest bardziej toksyczny i mniej konstruktywny.
Podsumowanie:
Pierwszy komentarz: 6/10 – umiarkowane naruszenie regulaminu.
Drugi komentarz: 8/10 – poważne naruszenie regulaminu.
@hoven nie, nic nie trzeba dodawać. Wystarczy tylko odrobina dobrej chęci i brak ciągłej potrzeby "dowalania" komuś.
Coraz częściej myślę, że trzeba po prostu oddać AI ocenę. Tutaj masz ocenę na podstawie regulaminu:
Komentarz łamie regulamin w dwóch kluczowych punktach:
- Jest obraźliwy wobec piłkarza (Joshua Kimmicha), co narusza §8 ("treści obraźliwe względem piłkarzy FC Bayernu").
- Może być uznany za prowokacyjny lub wprowadzający niepotrzebny konflikt między użytkownikami, co narusza §8 ("treści prowokujące i agresywne").
@hoven ale co jaśniej mogę napisać, jak już kilkukrotnie napisałem, że ataki personalne (w tym przypadku na zawodnika) niczemu dobremu nie służy? Czego oczekujesz więcej? Badania naukowego? Tak, to męczące.
@hoven mnie nic nie umknęło. Najwidoczniej powinieneś uważniej poczytać komentarze powyżej.
@hoven każdy zawsze ma swoje racje. Pewnie jakbyś porozmawiał z zawodnikiem prywatnie to i on będzie mieć swoje.
Ja nie o tym. Dla mnie tego typu ataki personalne nie służą merytorycznej dyskusji. Co więcej, zaniżają jej poziom i prowokują do niepotrzebnych kłótni.
@hoven jakbym napisał o Tobie "ten paskudny typ", to nie odebrałbyś tego personalnie ?
Rozumiem, że ktoś może kiepsko oceniać grę zawodnika, ale takie określenie jak to powyżej jest zupełnie niepotrzebne.
@BreitnerPaul biorąc pod uwagę Twoje kryteria, to w zasadzie mało kiedy jest pole do dyskusji o meczu. Wygraliśmy, czyli było super. Przegraliśmy? Graliśmy fatalnie. Ok, w zasadzie jestem w stanie przyjąć ten punkt widzenia, tylko wtedy w zasadzie niezbyt rozumiem o czym tu dyskutować po meczach?
Przepraszam, ale dla mnie o piłce można rozmawiać ciekawiej i końcowy wynik to oczywiście mocny argument w dyskusji, ale nie powinien być tym ostatecznym. W mojej opinii.
@Sopariev czyli oceniając styl gry oceniasz go tylko przez pryzmat bramek? To nawet zakładając takie kryteria, to wciąż daleko do nudy.
"naprawdę, co mi po "okazjach" kreowanych przez Comana zakończonych strzałem w kosmos albo dośrodkowaniem do nikogo? Na to się nie da patrzeć"
Trochę nie rozumiem. Czyli chodzi o finalizację, na co trener nie ma wielkiego wpływu ? Bo ja styl gry oceniam do momentu finalizacji (tutaj już wychodzi jakoś indywidualna), ale wychodzi na to, że patrzymy inaczej na futbol :)
@Sopariev lepiej raczej zsumować z wątkiem meczowym, żeby dać pełen obraz sytuacji :)
@BreitnerPaul czekam zatem na to aż przedstawisz lepszy fundament do dalszej dyskusji niż obiektywne wskaźniki. Można oczywiście nad nimi dyskutować, analizować, ale ich obśmianie nie prowadzi do żadnych konstruktywnych wniosków. Chodzi zatem o merytoryczną dyskusję, czy wyłożenie swojej prawdy futbolu ?
@Sopariev
"mi się nie podoba to bezowocne klepanie, nuży mnie to."
Tylko, że to drugie to twoje wrażenia, a pierwsze...nieprawda. Owocem przecież jest liczba sytuacji. Chyba, że nie rozumiem co ma być owocem danego stylu gry, ale zawsze miałem wrażenie, że koniec końców chodzi o stworzenie jak największej ilości sytuacji.
I tak samo nie jestem w stanie zrozumieć, jak drużyna stwarzająca tyle sytuacji może być określona jako "nudna". Co jest siermiężnego w tym stylu gry? Raczej jest na drugim biegunie, bo raczej w futbolu mówi się, że styl prosty/siermiężny to gra długa piłką. Bezpośrednia.
@Sopariev a coś więcej niż "jest tak jak jest" ? Coś co przynajmniej da jakieś pole do dalszej dyskusji? Coś więcej niż mocno subiektywne wrażenie? Czy drużyna grająca nudno i siermiężnie jest w stanie tworzyć tyle sytuacji pod bramką rywali?
@BreitnerPaul kolego, ja bym proponował rozmowę na poziomie. A nie polega ona na tym, żeby wmawiać rozmówcy czegoś, czego nie powiedział.
Nie, wszystko nie jest wspaniale. I pokazuje to tabela. Nie jest również jednak tak źle, jak zostało przedstawione to w komentarzu, do którego się odnosiłem. I przedstawiłem na to obiektywne wskaźniki.
Wszystko oczywiście można obśmiać, tylko że wtedy trzeba z góry uznać forum za niepotrzebne. Przecież "mam takie zdanie, wszystko inne to kłamstwa bo ja wiem lepiej".
Po co te personalne ataki?
Rozumiem, że prowokujesz ludzi, z którymi się nie zgadzałeś i wielokrotnie spierałeś, do dyskusji ?
Nudno? Na stojąco? Siermiężnie?
A teraz fakty. Merytorycznie.
Jeśli patrzymy na rozgrywki ligowe to więcej sytuacji w topowych 5 ligach tworzy tylko PSG.
W Lidze Mistrzów najwyższe xG, najwięcej strzałów.
Ja wiem, że kolega tutaj ogranicza się tylko do negatywów, ale trzymajmy się faktów i nie kreujmy rzeczywistości.
PS Co się stało, że kolega nagle tak się aktywizował? Pytam, bo dziwnie się to zbiegło z czasie z pożegnaniem jednego z użytkowników.
@bayern1987dwa przy stole negocjacyjnym mnie nie ma, więc nie wiem ile chcą zarabiać.
Jestem natomiast tutaj i chcę, aby tutaj - pomimo rożnych sympatii - szacunek był zawsze.
Rozumiem emocje, ale to kolejny komentarz, w którym przejawiasz brak szacunku do piłkarzy FCB.
Proszę respektować regulamin.
@hoven mówię o konkretnej sytuacji, tak jak kolega @Gwzd44. Przecież "wypier..." nie pada tutaj dziesiątki razy, tylko są (jest?) to pojedyncze przypadki. I tak samo wczoraj, po niecelnym podaniu zawodnika X pojawił(y) się wypominania, że zarabia przecież YY to powinien to lepiej zrobić.
@Gwzd44 fajnie by było, gdyby takich dyskusji było tutaj więcej :)
1. Pomimo wszystko myślę, to nie jest norma tutaj, a raczej wyjątek. Akurat niestety temat Barcy został tutaj nakręcony i dość mocno polaryzuje.
2. Oczywiście masz dużo racji. Pomimo tego statystyki dają jakiś fundament do dyskusji. Coś więcej niż „wydaje mi się”.
3. I widzisz. Jedni piszą po każdym złym zagraniu wypominając rzekomą wysoką gazę, więc drudzy nie pozostają dłużni. Jak jednak wcześniej mówiłem, martwi mnie ta polaryzacja.
@hoven nie widziałem ani jednego komentarza po ich meczu z Getafe. Natomiast po meczu z Benficą już tak.
@Gwzd44 i jeszcze jedno. Dostrzegam problem polaryzacji. Trochę czasami niebezpiecznie pachnie polityką, bo jedna strona jest tak nakręcona na drugą, że w zasadzie Bayern już tu nie ma znaczenia. Ważne, żeby racja była mokszą. Szczerze mówiąc myślę, że duża w tym nasza „zasługa”. To strona fanów klubu, a przez długi czas tolerowaliśmy ludzi, którzy mówią tylko źle o klubie. To naturalna kolej rzeczy, że wtedy rośnie w siłę druga grupa, której irytacja przybędą na sile.
@hoven no tak, na stronie fanów Bayernu chcesz się pośmiać z Bayernu? Ma to sens! To polecam założenie takiego portalu.
1. Można.
2. Szereg obiektywnych wskaźników mówi, że jednak nie jest jałowe w ofensywie. Co więcej, w defensywie też bardzo skuteczne. 3. Przecież dziennie czytam tutaj dziesiątki komentarzy nt rzekomych zarobków. Co z tego, że z mało wiarygodnych źródeł, ale ludzie i tak wyspowiadają to przy każdym złym podaniu. W czym zatem problem?
@BreitnerPaul takie zarzuty można kierować niemal do każdej drużyny grającej wysoko, po nieudanym meczu. Ale coś więcej?
Krytykować można. Obrażać nie. Za kolejne tego typu komentarze będą ostrzeżenia.
@makaay poważny jesteś czy znowu trollujesz? Przeczytaj zatem wątek od początku. Powiedziałem co konkretnie jest dla mnie dziwne z punktu widzenia miejsca, w którym się znajdujemy.
Nie mam nic więcej do dodania.
@makaay jak nie ma wolności wypowiedzi to co tu robisz? Z jednej strony sam przyznajesz, że jednak są tacy co mają inne zdanie, a potem wylatujesz z jakąś wolnością wypowiedzi. Standardowo jeden wielki misz-masz.
Jest masa miejsc w internecie gdzie możesz grać kogo chcesz i hejtować kogo chcesz. My takim miejscem nie chcemy być. Zrozumiale?
Już wyżej napisałem co konkretnie łamie regulamin i jakie konkretnie zachowania są dla mnie - z punktu widzenie tematyki i grupy docelowej - po prostu toksyczne.
@makaay to jak masz oceniać po sezonie to trzymaj się tego nie tylko wtedy, kiedy Bayern ma wyniki, ale również po pojedynczych wpadkach.
Ten sam standard zachowaj również w odniesieniu do innych drużyn.
Odrobina konsekwencji.
Ps ciągle ten Villareal albo Uli. Żeby z taką pasją wyciągał sukcesy klubu. No ale Ty potrafisz sukcesy wyciągać tylko u innych, nawet jeśli tym sukcesem ma być tylko zwycięstwo w pojedynczym spotkaniu. To jest po prostu niewytłumaczalne, żeby kibic drużyny wyciągał w dyskusji jako argument po raz n-ty te same wpadki. W kółko. Po co się okłamywać? Do trollingu tracę już cierpliwość…
Spojrzałem na ich xG, które wprawdzie nie mówi wszystkiego, ale jednak coś oddaje.
Top 5 lig europejskich.
xG [sr. na mecz], w nawiasie dla porównania xGA
1. PSG 2.61 (0.93)
2. Bayern 2.51 (0.59 !)
3. Barcelona 2.49 (1.23)
4. Liverpool 2.35 (0.89)
@makaay nie da się tego czytać. Oni "grają do końca" dlatego maja 1 zwycięstwo na 8 ostatnich spotkań w lidze, a Bayern "się męczy" i wygrywa regularnie.
O to tutaj chodzi. Ten powyższy komentarz jest kwintesencją Twojej "misji" tutaj. Nie wypowiadasz się na tematy bieżące, pojawiasz się wtedy, kiedy "trzeba" bronić Barcy. Potrafisz dostrzec ich nawet najmniejszy sukces i przedstawiasz go w formie wielkiego triumfu, a porażki umniejszasz. Zupełnie przeciwnie postępujesz jak na tapecie znajdzie się Bayern. Wtedy to każda porażka to wręcz koniec świata.
Wcześniej potrzebowałem czasu na ocenę, ale teraz nie mam najmniejszych wątpliwości. To trolling i prowokacje, a co do tego jest odpowiedni punkt regulaminu.
@makaay czy Tobie się coś nie pomyliło? Piszesz na forum publicznym i każdy ma tu prawo komentować te wpisy. Jak chcesz porozmawiać z kimś na osobności to pisz do niego na pw.
Bóle to Ty masz ale bawarskie. I to mi się coraz mniej podoba. Bo akceptowaliśmy tutaj zawsze kibiców innych klubów, ale nie będę tolerował przebierańców.
Ps te umniejszanie Bayernowi i Bundeslidze? Też to znam…ze stron Realu i Barcy :)
@makaay Ty za to lubisz się "przypier...." do Bayernu, a do innych klubów nie. Jakie wnioski?
Życzyłbyś sobie jednego zwycięstwa w ostatnich ośmiu(!) ligowych spotkaniach? To oni z takim bilansem nie grają "w kratkę" tylko regularnie punktujący Bayern?
I potem się dziwić, że niektórzy tutaj są przewrażliwieni na punkcie Barcy...
PS I znowu znany schemat. Tyle było okazji, żeby komentować bieżące sytuacje klubowe, to nie. No ale jak pojawiła się tylko Barca to @makaay w akcji!
@FCB4ever2014 nie ma to znaczenia dla tej strony. To strona dla chłopców i mężczyzn. To strona dla tych, co mają także nad swoimi łóżkami plakaty zawodników FCB.
To nie jest natomiast miejsce dla hesterów Bayernu.
@FCB4ever2014 porównanie Calaforiego do Daviesa? To trolling, prawda?
@Sopariev Kahn twierdził, że za ich rządów wydatki na pensje nie przekroczyły 50% przychodów.
Czy sądzisz, że to obiektywnie zły wynik? Biorąc pod uwagę oczywiście realia, jakie panują wśród europejskiej czołówki.
@FCB4ever2014 i co w tym złego? Kolega chyba zapomniał na jakiej stronie zabiera głos.
Jeszcze raz nalegam aby przestrzegać regulamin i odnosić się z szacunkiem do piłkarzy FCB.
@fiidoo Też mnie nie wydaje, że znajdą się tutaj tacy, którzy nie doceniają tego co mają, bo przecież trawa u sąsiada jest bardziej zielona ;)
Pojawiają się porównania z Theo Hernadnezem, więc na szybko kilka liczb.
Odbiory (średnio na 90 min.)
- Davies 1.60
- Hernandez 1.20
Skut. odbiorów
- Davies 60.9 proc.
- Hernandez 62.5 proc.
Błędy prowadzące do strzałów rywali
- Davies 1
- Hernandez 3
Stworzone szanse (na 90 min)
- Davies 3.72
- Hernandez 3.59
Udane dryblingi (na 90 min)
- Davies 1.92
- Hernandez 0.67
@bawaria42 ale o tym już pisałeś i do tego się nie odnosiłem. Podałem natomiast inny fakt, który przeczy tezie o fatalnych podaniach i tylko takich do najbliższego.
@bawaria42 w ramach ciekawostki. Goretzka odnotował wczoraj 10 podań progresywnych. Najwięcej w meczu.
@hoven :|
Po pierwsze. Napisze to po raz ostatni. Nie jesteś od tego tutaj, żeby ludziom mówić kiedy mogą zabierać głos w jakiejś sprawie.
Po drugie. Proste pytanie niekoniecznie oznacza wchodzenie w dyskusję.
Po trzecie. Skończ z ta paskudną manierą wciskania komuś, co powiedział/co sugeruje/co chciał powiedzieć. Powtórzę to raz jeszcze - to męczące.
A Alaba też dostał sporo mniej niż Bayern oferował i wtedy wystarczyła "miłość" do Realu ?
@FCB4ever2014 co za błyskotliwe wnioski. Wiesz, tak to można mówić wszystko. Można głosić najbardziej absurdalne opinie, bo..."jak oglądasz wyniki na flashscore i przeglądasz xG Bayernu to tak, ja oglądam mecze w przeciwieństwie do ciebie i Bayern jest nieskuteczny". Ale jakiś merytoryczny argument? Panie, ale po co...
Ja jednak wolę opinie podeprzeć obiektywnymi wskaźniki, a jednym z nich jest xG. I on doskonale pokazuje, że generalnie Bayern gra skutecznie. Co nie zmienia faktu, że w pojedynczych spotkaniach wykończenie może szwankować, ale tak to już jest w sporcie, że nie wszystko da się przewidzieć i każdy może mieć słabszy dzień.
@FCB4ever2014 ja mu nie płacę i nie mam zielonego pojęcia na temat warunków finansowych zaproponowanych przez klub.
A to, że nie warto wierzyć w doniesienia medialne na ten temat to tłumaczyłem już niejeden raz.
@FCB4ever2014 no tak, a jak odchodził Alaba to zarabia w Madrycie 5 zł za godzinę :)
@FCB4ever2014 kolega znowu marudzi i niestety trochę przekłamuje.
Każdy tutaj raczej nie różni się w ocenie meczu z Barcą i argument braku skuteczności w tym konkretnym spotkaniu nie padał. Każdy mówił o słabym występie.
Na przestrzeni każdego sezonu pojawią się spotkania, w których szwankuje skuteczność. Koniec końców w tym sezonie to nie jest jednak większy problem. Wystarczy spojrzeć na xg - 45, a bramek w lidze padło już 56.
@hoven no tak „ciągle” narzekam na agentów. Jesteś w stanie rozmawiać bez wymyślania tych absurdów?
Dokładnie @tapczan.
@hoven czy poważnie muszę tłumaczyć, że odnoszę się do pierwszego zdania w nadrzędnym komentarzu?
Ty nie wytrzymasz dnia bez szukania zaczepki i prowokacji, prawda?
@hoven jeśli się nie potrafi dyskutować bez wymyślonych argumentów, które mają ustawić rozmówcę w roli, na którą się nigdy nie pisał, to jest poważny problem dla otoczenia. A przede wszystkim sprawia, że rozmowa robi się toksyczna, bo jedna ze stron nieustannie musi odpierać zarzuty i być w defensywie raz po raz prostując, że dane słowa nie padły.
Mnie to nie bawi.
A ja bym prosił skupić się na tym co faktycznie zostało napisane, a nie na Twoich wyobrażeniach.
To nie jest ani śmieszne, ani fair.
Poważnie nie zauważasz tego, że w ostatnich dwóch dekadach rola piłkarskich agentów znacznie wzrosła?
Lepsze z reklamami, czy w ogóle?
Jeśli jesteś w stanie przekonać Viaplay do udostępniania swoich materiałów za darmo i bez reklam...to zapraszamy do kontaktu :)
@hoven ogarnij się człowieku i takie głupawe odzywki zachowaj dla siebie.
Nawet jeśli by komentarz był zgodny (a nie jest bo to prowokacja), to nie będziesz tutaj odbierał ludziom (w tym mi) prawa do jego oceny.
Poważnie prowokujesz nawet po zwycięstwach? Nawet one nie są w stanie łączyć ludzi tutaj ? :|
Wszystkie bramki już w dziale wideo. Zapraszam.
@seco555 ja z zasady staram się nie porównywać zawodników z różnych epok i tutaj jest nie inaczej. Zwracam uwagę jedynie na fakt, że nie było tak jak to przedstawia poprzednik, że przychodził wtedy do Bayernu gwiazdor, co do którego nie było żadnych wątpliwości.
Z perspektywy czasu często coś zawsze wydaje się lepsze, ale już odsyłałem do statystyk Robbena w sezonach poprzedzających transfer do FCB i jeśli ktoś tego nie zrobił, to polecam. Bo można nabrać nieco dystansu i być może odświeżyć pamięć :)
@FCB4ever2014 Robben przez wiele lat był zawodnikiem, który był przez jednych kochany, a przez innych znienawidzony i niedoceniany.
Nigdzie nie napisałem, że byłem przeciwnikiem jego przejścia, więc proszę nie próbuj mi wmawiać czego, co nie został napisane.
Sprawdzałeś jego statystki przed przyjściem do Bayernu? On w pierwszym sezonie w Bayernie zdobył tyle bramek ile łącznie (!) w czterech poprzednich sezonach.
@seco555 pamiętam go jeszcze z Groningen. Grałem wtedy nałogowo w cm/fm, a chłopak w wieku 16 lat był w grze genialny, więc śledziłem potem uważnie jego karierę w realu.
@seco555 ja to pamiętam trochę inaczej. Przeciwników jego talentu nie brakowało. Polecam zresztą sprawdzić sobie jego statystyki z 3 sezonów poprzedzających transfer do Bayernu. Można się mocno zaskoczyć ;)
Z tego co widziałem, to o Mainoo to pisał The Sun. Komentarz chyba zbędny ;)
@makaay że ja się wywyższam? To przecież Ty już napisałeś tutaj setki komentarzy, w których zapewniasz, że masz receptę na sukces, że wystarczy Ciebie posłuchać i sukces gwarantowany. A ci co budowali jeden z największych klubów na świecie tego nie widzą.
To kolejny zarzut z twojej strony, ale kolejny który mógłbyś najpierw zastosować w swoim kierunku.
@Comentateiro pisałem do czego konkretnie odnosi się to porównanie. Zakładam, że nie doczytałeś tego komentarza.
@seco555 osobiście nie zauważyłem takiej sytuacji. Dostrzegam natomiast inny problem, który przez lata starałem się trochę ignorować (mój błąd), ale przybiera on coraz większe rozmiary. Mianowicie mowa o tych, którzy piszą tutaj same negatywy pod kątem swojego klubu, pojawiają się tylko wtedy kiedy nie idzie. Nie ma dla nich żadnych tłumaczeń. Rywali natomiast wychwalają pod niebiosa, a ich porażki...tłumaczą. Czy ich możemy zaliczyć Twoim zdaniem do prawdziwych, czy "prawdziwych" ? :)
@seco555 tak, jeśli bazujemy na takich serwisach jak capology, i porównujemy zarobki zawodników Bayernu np. z innymi, to często te dane są wątpliwej jakości.
Szczególnie, jeśli porówna się do wiarygodnych danych, które można zweryfikować w raporcie od UEFA. Jeśli dysponujesz jakimiś innymi informacjami w tym temacie, to chętnie się zapoznam. Ja starałem się rzetelnie podejść do tematu i odciąć się od medialnej narracji.
Tylko nie wiem, co mają do tego (nie)prawdziwi kibice :)
@seco555 proszę o rozwinięcie tematu, bo o zarobkach to osobiście pisałem ostatnio całkiem sporo, wiec ciekaw jestem co masz konkretnie na myśli.
@FCB4ever2014 poważnie? Przecież ostatnie tygodnie to dziesiątki negatywnych komentarzy Twojego autorstwa i 0 ostrzeżeń. Skąd te obawy?
@makaay oczywiście, że się spinasz. I co najdziwniejsze wtedy, kiedy tylko ktoś wyskoczy nawet z najmniejszą szpileczką w kierunku Barcy. Nie ma Cię wtedy jak Bayern wygrywa, nie komentujesz bieżących wydarzeń, ale jak pojawi się szpila w Barcę, to już się spinasz i zaczynasz swoja krucjatę. Więcej luzu, to tylko Barca. Ja jeszcze potrafię zrozumieć spinanie się na stronie kibiców Bayernu o Bayern, ale o Barcę? Więcej luzu!
Dobrze, że kolega wie, co trzeba w klubie poprawić. Mogę poznać CV? Bo jeśli kolega nie pracuje w zarządach wielkich piłkarskich klubów, to chyba trochę marnuje swój potencjał.
@makaay dokładnie "gosciu". Nie spinaj się za każdym razem jak tylko ktoś nie będzie wychwalał pod niebiosa Barcę. Więcej luzu.
@makaay kolejny komentarz w stylu kibica rywali.
Szczerze powiedziawszy to odnosiłem się do innego Twojego komentarza, tego
"opatrzyleś wczoraj jak sie gra w pilkę?to takiej gry życz(tłamszenia rywala) Bayernowi żebyśmy nie musieli patrzeć na padakę jak w sobote..."
To tylko suche dane w kontekście rzekomego "tłamszenia" i jego rzekomego braku :)
@makaay a może po prostu warto oglądać mecze Bayernu?
Porównanie Bayern vs Gladbach (1) : Barca - Real (2)
Duże szanse:
1) 8 vs 1
2) 6 vs 4
Strzały:
1) 23 vs 5
2) 14 vs 19
Kontakty w polu karny:
1) 48 vs 12
2) 19 vs 30
PS Lamenty były zawsze, także za Flicka oraz Juppa.
PS 2 Jak kolega ma tylko ograniczać się do wychwalania Barcy jak wygrywa (bo jak przegrywa, to raczej nic nie mówi), a milczeć kiedy wygrywa Bayern (przy porażkach natomiast "triumfuje"), to szczerze powiedziawszy zaprosić mogę na fcbarca.com. Przypuszczam jednak, że kolega już tam konto ma ;)
@makaay tak, tak. W kółko jedna śpiewka. No meczów swojego klubu nie ma co komentować, ale jak ktoś tylko nie będzie zachwycony Barcą, to wtedy już trzeba spieszyć z komentarzem. To brzmi niepoważnie, delikatnie rzecz ujmując.
@makaay nic nie musisz. Tak samo ja na nic nie muszę czekać, żeby stwierdzić fakt, że co najmniej dziwaczne jest zachowania kibica Bayernu (?), który o swoich mówi tylko źle, generalnie w sumie nie komentuje jak drużyna wygrywa, ale jak ktoś tylko powie złe słowo o Barcelonie, to aktywizuje się jak nigdy.
Nie widzę Cię podczas dyskusji o meczach Bayernu, komentowania bieżących wydarzeń, ale jak pojawi się tylko Barca i jeszcze jakiś krytyczny komentarz pod ich adresem, to można obstawiać śmiało, że wjedzie @makaay. To co najmniej dziwne, z perspektywy kibica (!) Bayernu.
@FCB4ever2014 lata świetlne powiadasz? jeden mecz to lata świetlne? Koledze przyda się chyba odpoczynek.
@makaay gdybyś jeszcze tak zaciekli bronił Bayern, jak Barcę tutaj. Ba, gdybyś był chociaż neutralny.... ;)
@hoven a ponoć temat się wyczerpał. Rozumiem, że muszę pisać to samo przynajmniej kilka razy ? To podziękuję.
@hoven to świetnie, że dla Ciebie nie ma to znaczenia, ale dla mnie ma kolosalne znaczenie, jeśli zestawiasz ze sobą wątpliwej jakości dane. I potem niektórzy to czytają i faktycznie zaczynają w to wierzyć, co chociażby doskonale można zaobserwować powyżej.
Zdaje się, że Ty faktycznie kompletnie nie rozumiesz, albo po prostu jesteś zbyt uparty, aby to przyznać. Nie wiem co gorsze :)
Ciężko się ze mną rozmawia? O panie, spójrz pan najpierw w lustro.
@yasiek i tyle są warte właśnie te "fakty" z tych stron. Później ludzie żyją w przekonaniu, że jeden z drugim jest przepłacony i mało komu chce się te doniesienia konfrontować z realiami (tj. oficjalnymi danymi od UEFA).
@hoven przecież już wielokrotnie wrzucałem link do tego raportu. Kolejny raz -> https://editorial.uefa.com/resources/028a-1a4669b3fd84-38a84630b77b-1000/uefaeuropeanclubfinanceinvestmentlandscape_150224.pdf
"Place moga byc np rowno rozdzielone, kadra moze byc szersza, itp"
Równo rozdzielone? To żeby finalnie wyszło tyle, to nie tylko 2,3 ale pewnie tak z kilkunastu zawodników musiałyby być mocno "przepłaconych". No chyba, że te doniesienia mediów na temat zarobków zawodnika X, Y, czy Z to najczęściej wróżenie z fusów? Przecież nawet w raporcie UEFA jest napisane, że bonusy potrafią stanowić nawet 25% budżetu płac.
"Czyli zarząd chcąc ich sprzedać o oficjalnie mówiac o zbyt wysokich zarobkach, o tym że trzeba wynagrodzenia obniżac problem sobie wymyślił? :)"
Ale wiesz, że dla jednego zarobki rzędu 10 k, to sporo, a inny powie, że za tyle nie wstałby z łóżka? Dla mnie każdy piłkarz z listy top 1000 (10000? 1000000?) jest przepłacony, jeśli pytasz się o moją prywatną opinię.
Dawać można, ale bez podpisu zawodnika wart jest tyle co nic ;)
@hoven ale że mnie to fascynuje? To przecież Ty raz po raz, na moje oko przynajmniej kilka razy dziennie, mówisz o zarobkach wyciągając nazwiska coraz to nowszych zawodników.
Co do raportu za 22/23 to chyba ponownie niezbyt uważnie go przeanalizowałeś. Bo przecież nie śmiałbym sugerować, że próbujesz umyślnie wprowadzać w błąd.
Naprawdę nie rozumiesz mojej wypowiedzi? To jeszcze raz. Jak to możliwe, że najlepszy zawodnik Liverpoolu zarabia rzekomo(!!!!!!!!) tyle, ilu kilku innych, ponoć (!!!!) przepłaconych zawodników Bayernu, a mimo wszystko to Liverpool finalnie płaci więcej (!). I to jest jedyny niezaprzeczalny fakt w tej dyskusji.
Mam wykładać na tacy wnioski, które wybrzmiały już tutaj niejeden raz podczas wcześniejszych dyskusji ? :)
@hoven to kto w tym Liverpoolu tyle pieniądza inkasuje, że finalnie wydają więcej na płace niż Bayern? Fascynujące, prawda?
@Barthyren dokładnie o tym pisaliśmy...w zapowiedzi spotkania :)
@hoven a no tak. Śmiać to się można tylko z Bayernu i jego piłkarzy. Tapczanie! Bura!
PS "mu z Leverkusen oddalismy 1 strzal na bramke jakos w 80minucie" Sprawdź raz jeszcze jak dobrze nie pamiętasz. Bo kolejny raz - delikatnie rzecz ujmując - mijasz się z prawdą.
Gladbach zupełnie bez szans. Wielka szkoda sytuacji Muellera, czy Goretzki bo to była typowa połówka na 1-0.
Trzeba grać konsekwentnie swoje, a sytuacje na pewno się pojawią. Byle tylko grać tak skutecznie w tyle.
@FCB4ever2014
1) to się zatem zaraz pożegnamy. Tutaj rozmawiamy na poziomie.
2) takimi samymi gratulacjami jak po Lipsku, kiedy to zakładałeś „blamaż”?
3) widzę, że kolega ma jakąś traumę. Być może ona sporo wyjaśnia
4) nie tylko obrażasz zawodników Bayernu, ale także tych kibiców, którzy mają inne zdanie. No to tym bardziej podtrzymuje zdanie z podpunktu 1.
@FCB4ever2014
Jakie pewne rzeczy mam odróżniać? Gdzie ja w ogóle zabrałem stanowisko, w którą stronę idzie klub?
Przede wszystkim widzę Twoje negatywne komentarze, gdzie roi się od umniejszania Bayernowi. Jeśli ciągła(!) krytyka, wieszczenie porażek, czyni Ciebie lepszego kibica od tych, którzy wierzą w swój klub, KIBICUJĄ(!) i widzą mimo wszystko szklankę do połowy pełną, to wypada już zgasić światło.
@FCB4ever2014
Napiszę to jeden raz, potem będą ostrzeżenia.
1) Jeśli nie przeczytałeś jeszcze regulaminu, to zachęcam do przeczytania. Szanujemy tutaj zawodników Bayernu i te fragmenty o "gównianych grajkach" zachowaj dla siebie, albo zapraszamy w inne miejsce.
2) Doczekam się kiedykolwiek jakiegoś pozytywnego komentarza?
3) Dopytywałem się o definicję "dobrego kibica", bo bardzo łatwo przyszła Ci negatywna ocena reszty. Odpowiedzi brak.
4) Co jak co, ale narzekania tutaj nie brakuje. Jeśli myślisz, że będziesz jednym z nielicznych, to chyba niezbyt uważnie czytasz komentarze :)
@FCB4ever2014 ja bym wyszedł od tego, kim tak naprawdę jest kibic. Ten który ciągle sieje defetyzm ? Ten który ciągle nastawiony jest negatywnie? Czekam na definicję dobrego kibica Twoim zdaniem, jak już pokusiłeś się o taką negatywną opinię reszty.
A dlaczego nie mógłby liczyć na tyle co Alaba ? :>
@FCB4ever2014 niby nie wygrał z x, czy y, a miał 4 punkty przewagi na jesień. Czy to nie o to chodzi w lidze?
PS Można liczyć na jakiś pozytywny komentarz kolegi?
Czasami czytając komentarze można odnieść wrażenie, że Bayern przepłaca jak nikt. Tymczasem wg oficjalnych raportów jest na 6. miejscu w Europie i wydaje 56% przychodu na pensje. Wśród tej szóstki lepiej pod tym względem wypada tylko Real (54%). To faktycznie jest tak źle?
@Matysbayern z czym konkretnie?
Przede wszystkim wypada zaakceptować fakt, że doniesienia mediów odnośnie zarobków to często wróżenie z fusów.
Ot chociażby Liverpool. Według tych stron, które rzucają tak na lewo i prawo zarobkami piłkarzy, Liverpool wydał w sezonie 22/23 na płace 170 mln euro (Bayern niby 267 w analogicznym okresie). A ile faktycznie zaraportowano za ten czas Uefie? Liverpool 429, Bayern 416.
A skąd ta wycena Ryana? Wg transfermarkt wart jest 55 mln. eur.
@hoven staram się nie wydawać opinii, nie oceniać, a prostować "fakty". Nie nazwałbym tego "dziwnym" prowadzeniem dyskusji, ale to Twoja opinia.
@hoven wydatków Chelsea z sezonu 22/23 na pensje raport UEFA nie zawiera. Sezon wcześniej wydawali więcej niż Bayern.
United jeszcze sezon wcześniej wydawali znacznie więcej, więc tutaj może wchodzić kwestia bonusów, które potrafią stanowić - jak stwierdzono w raporcie - od 10 do nawet 25% wydatków na płace.
Co do Fodena, to przecież wyraźnie piszę, że to medialne spekulacje. Nie buduje na ich podstawie wielkich analiz. Stwierdzam, że wszystko wskazuje na to, że obecnie zarabia więcej niż Musiala i porównywanie jego obecnej umowy do tego co ma RZEKOMO dostać Musiala (a dlaczego nie porównujemy tego co media mówią w jego wypadku do tego, co mówią media w wypadku Musiali?) odrobinę trąci manipulacją.
A to muszę odpowiadać na Twoje pytania, żeby komentować?
@skiner1979 cóż, tak możemy rozmawiać w nieskończoność. Ja Ci mówię, że to analizowałem i rozbieżności były bardzo duże (tzn. takie, które zdecydowanie potrafiły zmienić ranking. Jeden przykład, który mi najbardziej utkwił w głowie to Liverpool, który wg tych nieoficjalnych rankingów płac był daleko), a Ty powtarzasz swoje. Ok. można tak, ale dalsza dyskusja jest raczej bezsensowna.
Co do reszty, to przypominam, że Bayern odnotował właśnie 21% procentowy wzrost dochodów rdr.
@skiner1979 nie, o to właśnie chodzi, że ludzie myślą, że są znane na podstawie danych z serwisów, które - jak powiedziałem wcześniej - potrafiły już bardzo się mylić.
Bayern wydaje na pensje wg ostatniego raportu 56% przychodu. Takiego wyniku absolutnie nie ma się co wstydzić, wprost przeciwnie. W porównaniu do czołówki to świetny wynik.
Co do rosnących płac to prawda, ale inflacja dotyka każde środowisko, również piłkarskie.
@makaay po pierwsze to nie życzę sobie jakiś bzdurnych komentarzy o urojeniach. Po drugie. Ja tutaj z niczym nie dyskutuje (nawet nie wyraziłem swojego zdania w tej sprawie, a Ty starasz się tutaj niewiadomo co udowadniać. Może to o tych urojeniach mówisz ?), nie widzę potrzeby i sensu. Prosiłem jedynie o wskazanie fragmentu z tekstu opublikowanego na tej stronie, który można podciągnąć pod teorie spiskowe (Twoje słowa). Ciągle nakręcasz się na jeden temat, w kółko o tym samym, ale może przed wysłaniem odpowiedzi skup się bardziej na tym co rozmówca pisze i odpowiedz ze spokojem...na temat.