@AdiFantasti
Mogę w całości podpisać się pod tą ocena. Ja też bardzo lubię Thiago, sposób gry, tę elegancję, wychodzenie spod pressingu balansem ciała. Do końca miałem nadzieję, że zostanie w Bayernie.
To, że takie kurtuazyjne wypowiedzi pojawiają się, to nic dziwnego i zdążyłem się do nich przyzwyczaić, ale to, że Jupp tak przestrzelił z oceną Tuchela (ja zresztą też, ale nie jestem Juppem;), to nadal mnie zastanawia. W końcu to Jupp, a mówił o Tuchelu jako swoim następcy.
@hoven
Przed modernizacją strony faktycznie był z tym problem; dla użytkowników korzystających ze smartfonów była niedostępna. Teraz jest na dole strony i możesz oddać głos z telefonu.
@Sopariev
No niestety tak to wygląda. Inwestujemy kasę w trenera na lata, po czy płacimy mu odszkodowanie, bo jednak nie był na lata, tylko na półtora roku.
@Alistair
Źle mu w tej reprezentacji? Stabilnie, dużo roboty nie ma, a przecież ma swój wiek i po co mu codzienny stres. W
Monachium ciągle niepokoje, napięcia, oczekiwania niewiadomo jakie: BL obowiązek, PN już dawno niezdobyty, LM wiadomo, co najmniej półfinał, no i styl, musi być styl, porywający, a nie obrabianie pańszczyzny. Ralf, żadne pieniądze Ci tego nie zrekompensują. Zresztą, ile zarobisz w pół roku? ;)
Dlatego liczyłem na zwycięstwo Barcelony. Przy 5 punktach przewagi Real nie mógłby sobie pozwolić na zagranie w meczu ligowym drugim garniturem piłkarzy.
Chyba dotarło do Pereza, że to mocno prztektelamowany grajek i w ogóle nie warto się starać o jego pozyskanie.
Dla mnie w Bayernie też nie powinno być dla niego miejsca, niech jego manago szuka mu klubu, który da 35 -40 mln i do widzenia. Alternatywa to widok AA z perspektywy trybun, w najlepszym przypadku Bayern II. Sportowo żadna strata. Pora pokazać panom piłkarzom, a własciwie ich agentom, że takich gierek nie będzie. Jak już kiedyś pisałem, Bayern to rodzina, ale niektórzy "miłosć" do klubu okazują w iście patologiczny sposób.
Do nich trzeba stosować motto Freda
@misza
Nie jestem wyznawcą Flicka, zaślepionym urokiem jego trenerskiego warsztatu i w trakcie jego obecności w Bayernie dostrzegałem jego ułomności trenerskie. Tak samo było zresztą z Guardiolą, czy nawet Heynckesem.
@misza
Co miał jeszcze zrobić, żeby spalić przekazywane mu ratalnie zaufanie? W sezonie pandemijnym więcej trofeów do zdobycia już nie było, a kolejny już opisałem i zastosuje się do Twojej sugestii, żeby nie opisywać in extenso wyczynów Hasana, które jak stwierdziłeś, były wielokrotnie wałkowane na forum.
Nie wiem, czy w czasie, gdy Hansi zostawał trenerem Bayernu, nie umywał się do Rangnicka. Napiszę na Twoją modłę, to Ty tak uważasz, inni mogą mieć inne zdanie. Ci inni pewnie powiedzieliby, że jak ktoś jako asystent selekcjonera wygrywa mistrzostwa świata, to chyba nie jest to nic. Polecam film dokumentalny Die Manschaft.
@misza
Prawdziwą szansę dostał wtedy, gdy zaczął robić wyniki. Dopiero wtedy dostał propozycję długoterminowa, a tak miał być tymczasowym trenerem, dopóki nie znajdzie się ktoś lepszy, dla zarządu to miał być taki Sagnol, a wyszedł trener z sekstetem.
@misza
Flick z naddatkiem spłacił zaufanie, które mu okazano, a nie od początku było ono duże. Serwowano mu je małych dawkach. Przecież nie od razu zaproponowano mu kontrakt, tylko miał być zapchajdziurą, bo Kovac wyleciał po meczu z Eintrachtem i nie mieli żadnej innej opcji (Heynckes już wcześniej zapowiedział, gdy kończył sezon za Carlo, że to jego ostatni raz na ławce Bayernu). Dopiero z upływem czasu gdy miał wyniki "okazano" mu zaufanie, choć i tak był problem z kontraktem.
@misza
Gdybym miał abstrahować od rzeczy, które były tu już wielokrotnie opisywane, to nie mielibyśmy o czym dyskutować. Musiałbym poprzestać na stwierdzeniu: powinieneś zrozumieć Flicka.
Pewnie byłbym w stanie zrozumieć ludzi, których według ich logiki zawiódł, ale wówczas musiałby powiedzieć, że kieruje nimi mściwość. Odpłacają mu pięknym za nadobne bez refleksji, co było przyczyną jego decyzji.
Ciekawe jak ci sami ludzie zachowaliby się wcstosunku do Nagelsmanna, który teraz ich wystawił do wiatru. Czy ti przyjęli logikę grubej kreski, uznając że we wzajemnym dawaniu sobie razów jest po jeden.
@Jurgen1982
Zapytam prowokacyjnie i wiem, że guardiolożercy zaraz rozpalą stosy. Może Pep? Wiem, że wolny będzie za rok i znam wszystkie argumenty przeciwko niemu. Proszę nie powtarzajcie ich. Pytam o niego, czy widziałbyś, bądź widzielibyście możliwość jego powrotu do Bayernu?
Po prostu badanie ankietowe.
Ja jestem na tak.
@Jurgen1982
Inna rzeczą jest, że pytania w niektórych sondach też są tak sformułowane, że żadna odpiwiedz nie odpowiada mi w pełni, więc wybieram tę najbliższą mojej opinii, ale żeby głos ją rzeczywiście oddawał, to trzeba byłoby go nieco, a czasami znacznie zniuansować.
@Jurgen1982
Wiem. Ja też w wielu sondach nie brałem udziału. Podobnie niewiele osób ocenia zawodników. Czasami jednak można sprawdzić i zweryfikować jak to się ludziom pozmieniało, a nawet o tym nie pamiętają lub pamiętają, ale udają, że się nie pozmieniało.
Co do Flicka i jego "nie" dla Bayernu, to chyba jednak bardziej spekulacje medialne niż jego wypowiedź. Te spekulacje były związane z tym, że liczył na Barcelonę.
Może jestem uprzedzony, ale jak myślę o Tahu, to ciągle mam przed oczami występ -mem, z Bayernem w grudniu 2019 roku. Być może to niesprawiedliwa ocena, ale na podstawie jego dalszych piłkarskich losów, przełamanych jednosezonowym wyjątkiem, trudno mi się od niej uwolnić.
@Jurgen1982
Cytowałem Ci moje głosowania w ankietach z początków Flicka.
Jeżeli ktoś głosuje w ankietach, to łatwo stwierdzić jakie miał wówczas zdanie i skonfrontować je z obecnym.
@misza
Muszę przyznać, że trochę nie rozumiem Twojego uporu przy ocenie postawy Flicka, choć wielokrotnie zdarzało mi się podzielać Twój punkt widzenia w innych kwestiach. Tak zupełnie po ludzku postawmy
się w sytuacji Flicka. Faktycznie dostajesz życiowa szansę i za okazane zaufanie odwdzięczasz się w najlepszy możliwy sposób. Nie masz wielkich żądań, ale widzisz, że nadchodzacy sezon będzie ekstremalnie trudny, z uwagi na nasilenie meczów, brak okresu przygotowawczego i chciałbyś w miarę rozsądnego, również z uwagi na pandenmię, wzmocnienia składu. Dostajesz natomiast coś zupełnie przeciwnego, a oczekiwania są nadal duże. Popadasz w konflikt z kimś, kogo można nazwać bezpośrednim przełożony, a Twoje racje nie są w żadnym stopniu uwzględniane przez jego przełożonych. Notujesz słabszy sezon, choć wiesz, że wystarczyło niewiele wysiłku ze strony przełożonego, a sezon mógłby (choć jak to w sporcie nie musiał) wyglądać inaczej. Wiesz, że nic się nie zmieni, a relacje rsczej jezeli ulegną zmianie, to ns gorsze. Przestajesz panowac nad emocjami, ktore sie w Tobie kłebią o podczas podróży autokarem, w obecności Twoich współpracowników, nie mogąc znieść
głupoty przełożonego połaczonej z impertynencją, mówisz mu, żeby zamknąl mordę. Niedługo później otrzymujesz propozycję od starych znajomych, z którymi współpraca dobrze Ci się układała. Wiesz, że w nowym miejscu, będziesz obdarzony zaufaniem i będziesz sobie sterem, żeglarzem, okrętem. Czy można nie rozumieć Flicka? Czy chcialbyś pracować w takich warunkach? Ja, zwyczajnie po ludzku, go rozumiem.
@Sopariev
Może i masz rację, że u mnie jest trochę sentymentu, przemawiającego za Flickiem. Tak krótko wolałbyś Rangnicka, czy Flicka na trenera Bayernu w przyszłym sezonie?
@misza
Ja akurat nie jestem napalony na jedną jedyną, najprawdziwszą prawdę, to taki nawyk zawodowy.
Jestem przekonany, że gdyby Flick był gotowy wrócić, to ludzie z zarządu powinni schować do kieszeni urażone, próbować też właśnie zrozumieć co mógł Flivk czuć w sezonie 2020/21 i dlaczego (a raczej przez kogo) taks decyzja o odejściu może być zrozumiala. Przecież nawet osoba, która najbardziej chroniła Hasana, dostrzegła jaki błąd popełniono wywalając Nagelsmanna w taki sposób i w takim czasie. Może porą, żeby też głębiej pochylił się nad przyczynami rejtetady Flicka.
@Jurgen1982
Dokładnie były dwie ankiety. Ta, o której pisałem była 17 listopada 2019 roku. Nieco wcześniej była inna i głosowałem, że do końca sezonu trenerem powinien pozostać Flick.
@Jurgen1982
Pluć nikt nie pluł, bo nie było powodów. Ja na pewno nie plułem, choć masz rację była ta ankieta, jak Flick poradzi sobie i oddam głos, że trzeba poczekać.
@misza
Dla mnie Flick "uciekł", bo w tych okolicznościach, kiedy odniósł bezprecedensowy w historii klubu, sukces, nie tylko nie dostał żadnego wsparcia, nie prosił o wiele, tylko troglodytę, nie rozumiejącego swojej funkcji i rzucającego mu kłody pod nogi. Też bym "uciekł".
Przesadziłeś z tym pluciem. Wiele osób wierzyło od początku, że to się może udać. Nawet po przegranych z Leverkusen i Mönchengladbach na początku, było widać, że po Kovacu, to idzie w dobra stronę. Było widać, że Flick dał pozytywny impuls i jest w zespole chemia.
Zastanawia mnie, gdzie tkwi rzeczywista przyczyna braku zainteresowania Flickiem. Czy to Hansi nie chce wrócić? Czy może raczej zarząd nie widzi możliwości powierzenia mu powtórnie roli trenera? Jeżeli tak, to dlaczego wolą Rangnicka?
Może się mylę, ale o ile możemy dyskutować nad wadami i zaletami innych kandydatur, które się pojawiały, to aktualnie chyba na tej stronie mało kto ma wątpliwości, że byłby to zdecydowanie lepszy wybór niż Rangnick.
Myślę, że przyszłość bardzo szybko spotka się z teraźniejszością. Oglądałem ostatnio (od jakiegoś czasu) nagrane mecze i obserwowałem sobie Pavlovica. Bardzo dobry odbiór, dobrze się ustawia, pokazuje na pozycję, dynamizuje grę (nie robi tych dziwnych kółek jak Kimmich po kilka razy), dobre prostopadle podania przecinającej linie i krosowe też.
To pokazuje, że może jednak w Campusie są piłkarze, którym można byłoby dać szansę i mieć co jakiś czas w składzie wartościowego piłkarsko wychowanka. Przerażające jest to, że gdyby nie konieczność, Pavlovic pewnie nigdy nie dostałby prawdziwej szansy. Pytanie, ilu takich Pavlovicow mamy, co jej nie dostaną.
Z Pavlovicem to naprawdę fajnie wyszło. Dobrze, że pomimo wizerunkowej porażki nie udało się jednak ściągnąć Palhinhi i Tuchel spełnił swoją groźbę, że jak nie otrzyma prawdziwej "holding six", to postawi na Pavlovica. W kasie zostało sporo pieniędzy, a my mamy bardzo wartościowego piłkarza i do tego wychowanka.
@Jurgen1982
Trzeba jednak jako realny rozpatrywać scenariusz, w którym po ewentualnym wygraniu LM ludzie z zarządu zmienią narrację i uznają, że trzeba dać Tuchelowi kolejny sezon, zwłaszcza wobec braku interesujących i akceptowanych przez wszystkich decyzyjnych kandydatur.
Pamiętam jak mój kumpel - kibic Barcelony - twierdził, że to wypadek przy pracy i u siebie Barca pokaże na co ją stać. Taa, no i pokazała...
Miło byłoby powtórzyć taki wyczyn z Realem.
@misza
Ja tam nigdy nie narzekałem, ani zaraz na samym początku przygody, gdy trafiły się dwie porażki, bodajże z Leverkusen i Mönchengladbach, ani w słabszym drugim sezonie.
Ciekawe, czy Ragnick i Emery wiedzą o tym, że biorą udział w wyścigu. Jak nie czytają Bilda mogą nie mieć świadomość jaka zażarta walka toczy się między nimi ;)
@fiidoo
Dołożyłby ten sukces do swojego wcześniejszego wielkiego sukcesu, kiedy przez 5 lat w kółko powtarzał, że Lewandowski odchodzi do Realu. I w końcu odszedł do... Barcelony, ale co tam i to Hiszpania i to Hiszpania (Katalończycy byliby oburzeni)
Tak i tutaj, ma przyjść Flick - człowiek związany z Bayernen, odnoszący z nim sukcesy i coraz wiecej wskazuje, że przyjdzie taki człowiek.... tylko tyle, że Demichellis.
Wszystko się zgadza.
@BAYERNod1995
Widzę, że nie możesz odpuścić. Ok.
Po co pisać z grubsza, jak można podać dokładną ilość. Mniej pisania i mniejsze prawdopodobieństwo, że ktoś Cię uzna za ignoranta. Oczywiście, że lepiej być w finale, ale wiesz jak to mówią drugi na mecie, to pierwszy przegrany (tu oczywiście nie w sensie czasowym). Widzę, że nie rozumiesz również co to metafora, nawet taka widoczna jak użyłem. Poszukaj sobie ocen taktyki Pochetino z tego meczu, ich sens jest wypisz wymaluj, jak to co napisałem, tylko więcej tekstu i bardziej skomplikowany. To jako przestroga, bo widzę, że z takimi rzeczami nie najlepiej u Ciebie.
@BAYERNod1995
Żaden z nas nie przekona drugiego. To trochę jak wojna pomiędzy plemionami partyjnymi w Polsce albo bardziej humorystycznie dyskusja na temat przewagi świat Bożego Narodzenia na świętami Wielkanocnymi:)
Dobrej nocy.
@BAYERNod1995
Wiem, że dla Ciebie Guardiola to taki dziwny, jakby czymś odurzony gość, co mu się wszystko podoba. Ale Kloppa już chyba za takiego nie uważasz, co ma jakieś dziwne wypowiedzi pod publiczkę?
Ja go za takiego nie uważam. To znajdź sobie wypowiedź Kloppa na temat
Guardioli przed ich ostatnim meczem. Jak nie ja to może Jürrgen Cię przekonana.
@BAYERNod1995
Meczów w rozgrywkach PL nie jest z grubsza 40, tylko dokładnie 38. Nadal nie rozumiesz różnicy pomiędzy rozgrywkami pucharowymi i ligowymi.
Dobrze, że poruszyłeś temat finałów, bo coś mistrzowi Jürgenowi w nich nie idzie za tęgo. Ten wygrany z Totkami, to też Pochetino kazał swoim piłkarzom (przy takim potencjale ofensywnym), żeby wypieli sie i zaprosił
Liverpool, żeby zrobili z jego zespołem to do czego zawsze Janusz Ŵójcik zachęcał swoich piłkarzy.
@BAYERNod1995
Goracym nazwiskiem będzie, to oczywiste. Wymienialiśmy wczoraj liczne uwagi.na temat Guardioli. Pamiętasz, co odpisałem na koniec?
Tego się trzymajmy.
@BAYERNod1995
Cały Twój post wynika z tego, że chyba nie rozumiesz o jakiej specyfice LM pisałem. To taka specyfika, która każde rozgrywki pucharowe odróżnia od ligowych. Jeden błąd i już cię w nich może nie być. Dlatego najbardziej wymierne dla wyznaczenia poziomu klubu są rozgrywki mistrzowskie. To jest aksjomat. Im trudniejsza, bardziej konkurencyjna liga, tym ocena reprzentownego przez klub poziomu wyższa. Oczywiście zawsze może być dyskusja, która liga ma pod tym względem pierwzenstwo i tu jest dopiero miejsce na specyfikę, o której Ty piszesz.
@Alistair
Wiem, że nie jest, bo oglądam ja od prawie 30 lat, ale 1 mistrzostwo od 2015 roku to trochę mało, nie sądzisz? W krótszym czasie, jechany na tym forum niemiłosiernie, Guardiola ma 5.
To co u Kloppa ciekawe to bilans jego bezpośrednich pojedynków Guardiolą. Obaj nie wygrali więcej meczów z żadnym innym trener niż drugi z nich, ale przewagę w liczbie zwycięstw, o ile dobrze pamiętam o jedno, ma Klopp.
@BAYERNod1995
Ja wręcz przeciwnie. Jeżeli zobaczysz ile lat był w Liverpoolu i ile ma mistrzostw Anglii, to liczba nie powala. Liga Mistrzów, no cóż, na tej stronie, po ostatnich poczynanich Bayernu, już chyba nie trzeba szerzej argumentować, że to specyficzne rozgrywki. Oczywiście najbardziej prestiżowe, o których wygraniu każdy piłkarz, trener i kibic marzy, ale granica między sukcesem, a porażka, przebiega w nich często przez jedną akcję. U Kloppa w sezonie 2018/19, to była sytuacja Milika w końcówce meczu (bodajże w doliczonym czasie gry), gdy w stuptocentowej sytuacji nie strzelił gola i dzięki temu Liverpool zdołał wyjść z grupy.
@BAYERNod1995
Ok. Szanuję. Na tym to polega. Nie wszystkim wszystko musi się podobać, jak Guardioli :) Dlatego istnieje to forum, ma rację bytu, a temperatura sporów jest wysoka. Każdemu z nas zależy, żeby Bayern wygrywał, był europejskim hegemonem, ale różnimy sie w wizji urzeczywistnienia tego.
@Dzidzia83
Chyba na złą stronę trafiłaś (-eś). Poczytaj zasady mia san mia i wtedy będziesz wiedział (-a), czy warto walczyć nawet o 2. miejsce w deprecjonowanej przez Ciebie BL. Truizmem jest powiedzenie, że aktualnie priorytem jest LM, ale stan kadru pozwala na to, żeby wyjść i walczyć również w BL, dając przy tym szanse piłkarzom, którzy często jej nie dostają.
Najlepszy, tylko, czy Bayern zdecyduje się na niego, a on na Bayern. Ktoś tu wcześniej pisał, że być może o Flicku jest tak cicho, ponieważ mógł już poinformować, że nie jest zainteresowany. Z drugiej strony przyczyny mogą leżeć po stronie zarządu, w którym dalej nastawienie antyflickowe jest silne, bo odszedł bo miał własne zdanie, bo z róznymi rzeczami się nie zgadzał. Dużo, zbyt dużo tych "może", a zbyt mało faktów. Chciałbym, żeby Flick został trenerem, ale nie łudzę się nadmiernie, że tak się stanie.
Studio Polsatu to jest jakaś przeokrutna kpina na każdej możliwej płaszczyźnie.
Kto by się jeszcze kilka miesięcy temu spodziewał, że w półfinale LM z Realem na środku obrony zagrają: Kim i Dier.
@AdiFantasti
Mogę w całości podpisać się pod tą ocena. Ja też bardzo lubię Thiago, sposób gry, tę elegancję, wychodzenie spod pressingu balansem ciała. Do końca miałem nadzieję, że zostanie w Bayernie.
Leverkusen nie pobije natomiast dorobku punktowego Bayernu Juppa z sezonu 2012/13.
16. bramka strzelona w tym sezonie w 90 minucie lub doliczonym czasie gry.
To, że takie kurtuazyjne wypowiedzi pojawiają się, to nic dziwnego i zdążyłem się do nich przyzwyczaić, ale to, że Jupp tak przestrzelił z oceną Tuchela (ja zresztą też, ale nie jestem Juppem;), to nadal mnie zastanawia. W końcu to Jupp, a mówił o Tuchelu jako swoim następcy.
https://www.dieroten.pl/art/show/heynckes/50198
@admin
Tak to ująłem (a w każdym razie chciałem ująć) w odpowiedzi na post hovena.
@admin
Dla osób korzystających z urządzeń mobilnych był :)
Tylko w tym kontekście pisałem o problemie.
@hoven
Przed modernizacją strony faktycznie był z tym problem; dla użytkowników korzystających ze smartfonów była niedostępna. Teraz jest na dole strony i możesz oddać głos z telefonu.
@Sopariev
No niestety tak to wygląda. Inwestujemy kasę w trenera na lata, po czy płacimy mu odszkodowanie, bo jednak nie był na lata, tylko na półtora roku.
Kosztowne zaczyna się robić to trendsetterstwo w zakresie odpłatnego sprowadzenia trenerów.
Bramka, dzieło sztuki.
Gdyby jednak taka potrzeba zaszła, to pytanie, co rozumie przez "więcej". Bayer pod tym pojęciem rozumie co najmniej 50 mln.
@Alistair
Źle mu w tej reprezentacji? Stabilnie, dużo roboty nie ma, a przecież ma swój wiek i po co mu codzienny stres. W
Monachium ciągle niepokoje, napięcia, oczekiwania niewiadomo jakie: BL obowiązek, PN już dawno niezdobyty, LM wiadomo, co najmniej półfinał, no i styl, musi być styl, porywający, a nie obrabianie pańszczyzny. Ralf, żadne pieniądze Ci tego nie zrekompensują. Zresztą, ile zarobisz w pół roku? ;)
@Alistair
Wiem i rozumiem, ale pośrednie źródło tego newsa zapadło się pod ziemię.
Sprzedał takie info i go nie ma...
@Alistair
Dobrze byłoby zweryfikować tego newsa. Nigdzie nie znalazłem takiej informacji.
Zarejestrowanych użytkowników ponad 11 tysięcy, aktualnie stale aktywnych pewnie z 50, może więcej, a głosów oddanych tylko 10.
@Shorty
No niestety, a brak goalline technology na tym poziomie, to poprostu dramat.
Żeby tylko we wtorek znów nie wypaczyli.
Dlatego liczyłem na zwycięstwo Barcelony. Przy 5 punktach przewagi Real nie mógłby sobie pozwolić na zagranie w meczu ligowym drugim garniturem piłkarzy.
@fiidoo
Ostatnio o to u niego również coraz trudniej.
Chyba dotarło do Pereza, że to mocno prztektelamowany grajek i w ogóle nie warto się starać o jego pozyskanie.
Dla mnie w Bayernie też nie powinno być dla niego miejsca, niech jego manago szuka mu klubu, który da 35 -40 mln i do widzenia. Alternatywa to widok AA z perspektywy trybun, w najlepszym przypadku Bayern II. Sportowo żadna strata. Pora pokazać panom piłkarzom, a własciwie ich agentom, że takich gierek nie będzie. Jak już kiedyś pisałem, Bayern to rodzina, ale niektórzy "miłosć" do klubu okazują w iście patologiczny sposób.
Do nich trzeba stosować motto Freda
https://youtu.be/Z9uGai5J2tY?si=-lLQSK18p4V2GfLB
Chyba gra więcej niż w Bayernie, ale szału nie ma.
@misza
Nie jestem wyznawcą Flicka, zaślepionym urokiem jego trenerskiego warsztatu i w trakcie jego obecności w Bayernie dostrzegałem jego ułomności trenerskie. Tak samo było zresztą z Guardiolą, czy nawet Heynckesem.
@misza
Dlatego Hasan w profetycznym widzie wiedząc co się świeci postanowił, żeby w drugim sezonie nie miał wartościowych zmienników.
@misza
Co miał jeszcze zrobić, żeby spalić przekazywane mu ratalnie zaufanie? W sezonie pandemijnym więcej trofeów do zdobycia już nie było, a kolejny już opisałem i zastosuje się do Twojej sugestii, żeby nie opisywać in extenso wyczynów Hasana, które jak stwierdziłeś, były wielokrotnie wałkowane na forum.
Nie wiem, czy w czasie, gdy Hansi zostawał trenerem Bayernu, nie umywał się do Rangnicka. Napiszę na Twoją modłę, to Ty tak uważasz, inni mogą mieć inne zdanie. Ci inni pewnie powiedzieliby, że jak ktoś jako asystent selekcjonera wygrywa mistrzostwa świata, to chyba nie jest to nic. Polecam film dokumentalny Die Manschaft.
@misza
Prawdziwą szansę dostał wtedy, gdy zaczął robić wyniki. Dopiero wtedy dostał propozycję długoterminowa, a tak miał być tymczasowym trenerem, dopóki nie znajdzie się ktoś lepszy, dla zarządu to miał być taki Sagnol, a wyszedł trener z sekstetem.
@misza
Flick z naddatkiem spłacił zaufanie, które mu okazano, a nie od początku było ono duże. Serwowano mu je małych dawkach. Przecież nie od razu zaproponowano mu kontrakt, tylko miał być zapchajdziurą, bo Kovac wyleciał po meczu z Eintrachtem i nie mieli żadnej innej opcji (Heynckes już wcześniej zapowiedział, gdy kończył sezon za Carlo, że to jego ostatni raz na ławce Bayernu). Dopiero z upływem czasu gdy miał wyniki "okazano" mu zaufanie, choć i tak był problem z kontraktem.
@misza
Gdybym miał abstrahować od rzeczy, które były tu już wielokrotnie opisywane, to nie mielibyśmy o czym dyskutować. Musiałbym poprzestać na stwierdzeniu: powinieneś zrozumieć Flicka.
Pewnie byłbym w stanie zrozumieć ludzi, których według ich logiki zawiódł, ale wówczas musiałby powiedzieć, że kieruje nimi mściwość. Odpłacają mu pięknym za nadobne bez refleksji, co było przyczyną jego decyzji.
Ciekawe jak ci sami ludzie zachowaliby się wcstosunku do Nagelsmanna, który teraz ich wystawił do wiatru. Czy ti przyjęli logikę grubej kreski, uznając że we wzajemnym dawaniu sobie razów jest po jeden.
Jakby przyszło rozmów z Jurgenem, to powinien to przedstawić w ramach autoprezentacji :)
https://youtu.be/0o_kVrfStEU?si=NqD_i47QNawvkool
Moje zdanie znasz.
@Alistair
Swój chłop:)
@Jurgen1982
Zapytam prowokacyjnie i wiem, że guardiolożercy zaraz rozpalą stosy. Może Pep? Wiem, że wolny będzie za rok i znam wszystkie argumenty przeciwko niemu. Proszę nie powtarzajcie ich. Pytam o niego, czy widziałbyś, bądź widzielibyście możliwość jego powrotu do Bayernu?
Po prostu badanie ankietowe.
Ja jestem na tak.
@Jurgen1982
Inna rzeczą jest, że pytania w niektórych sondach też są tak sformułowane, że żadna odpiwiedz nie odpowiada mi w pełni, więc wybieram tę najbliższą mojej opinii, ale żeby głos ją rzeczywiście oddawał, to trzeba byłoby go nieco, a czasami znacznie zniuansować.
@Jurgen1982
Wiem. Ja też w wielu sondach nie brałem udziału. Podobnie niewiele osób ocenia zawodników. Czasami jednak można sprawdzić i zweryfikować jak to się ludziom pozmieniało, a nawet o tym nie pamiętają lub pamiętają, ale udają, że się nie pozmieniało.
@hoven
Stopniowanie przymiotników;)
Nie przesadzajmy z tym puryzmem językowym.
Co do Flicka i jego "nie" dla Bayernu, to chyba jednak bardziej spekulacje medialne niż jego wypowiedź. Te spekulacje były związane z tym, że liczył na Barcelonę.
Może jestem uprzedzony, ale jak myślę o Tahu, to ciągle mam przed oczami występ -mem, z Bayernem w grudniu 2019 roku. Być może to niesprawiedliwa ocena, ale na podstawie jego dalszych piłkarskich losów, przełamanych jednosezonowym wyjątkiem, trudno mi się od niej uwolnić.
@siudrak0
W punkt.
@Jurgen1982
Cytowałem Ci moje głosowania w ankietach z początków Flicka.
Jeżeli ktoś głosuje w ankietach, to łatwo stwierdzić jakie miał wówczas zdanie i skonfrontować je z obecnym.
@Sopariev
To kto? A jeżeli jest do wyboru tylko tych dwóch, to który?
@misza
Muszę przyznać, że trochę nie rozumiem Twojego uporu przy ocenie postawy Flicka, choć wielokrotnie zdarzało mi się podzielać Twój punkt widzenia w innych kwestiach. Tak zupełnie po ludzku postawmy
się w sytuacji Flicka. Faktycznie dostajesz życiowa szansę i za okazane zaufanie odwdzięczasz się w najlepszy możliwy sposób. Nie masz wielkich żądań, ale widzisz, że nadchodzacy sezon będzie ekstremalnie trudny, z uwagi na nasilenie meczów, brak okresu przygotowawczego i chciałbyś w miarę rozsądnego, również z uwagi na pandenmię, wzmocnienia składu. Dostajesz natomiast coś zupełnie przeciwnego, a oczekiwania są nadal duże. Popadasz w konflikt z kimś, kogo można nazwać bezpośrednim przełożony, a Twoje racje nie są w żadnym stopniu uwzględniane przez jego przełożonych. Notujesz słabszy sezon, choć wiesz, że wystarczyło niewiele wysiłku ze strony przełożonego, a sezon mógłby (choć jak to w sporcie nie musiał) wyglądać inaczej. Wiesz, że nic się nie zmieni, a relacje rsczej jezeli ulegną zmianie, to ns gorsze. Przestajesz panowac nad emocjami, ktore sie w Tobie kłebią o podczas podróży autokarem, w obecności Twoich współpracowników, nie mogąc znieść
głupoty przełożonego połaczonej z impertynencją, mówisz mu, żeby zamknąl mordę. Niedługo później otrzymujesz propozycję od starych znajomych, z którymi współpraca dobrze Ci się układała. Wiesz, że w nowym miejscu, będziesz obdarzony zaufaniem i będziesz sobie sterem, żeglarzem, okrętem. Czy można nie rozumieć Flicka? Czy chcialbyś pracować w takich warunkach? Ja, zwyczajnie po ludzku, go rozumiem.
@misza
Sam piszesz, że tego nie wiemy. Zauważ tylko, ile osób wewnatrz klubu miało pretensje i formułowało zarzuty do Hasana, a ile do Flicka.
@Sopariev
Może i masz rację, że u mnie jest trochę sentymentu, przemawiającego za Flickiem. Tak krótko wolałbyś Rangnicka, czy Flicka na trenera Bayernu w przyszłym sezonie?
@misza
Ja akurat nie jestem napalony na jedną jedyną, najprawdziwszą prawdę, to taki nawyk zawodowy.
Jestem przekonany, że gdyby Flick był gotowy wrócić, to ludzie z zarządu powinni schować do kieszeni urażone, próbować też właśnie zrozumieć co mógł Flivk czuć w sezonie 2020/21 i dlaczego (a raczej przez kogo) taks decyzja o odejściu może być zrozumiala. Przecież nawet osoba, która najbardziej chroniła Hasana, dostrzegła jaki błąd popełniono wywalając Nagelsmanna w taki sposób i w takim czasie. Może porą, żeby też głębiej pochylił się nad przyczynami rejtetady Flicka.
@Jurgen1982
Dokładnie były dwie ankiety. Ta, o której pisałem była 17 listopada 2019 roku. Nieco wcześniej była inna i głosowałem, że do końca sezonu trenerem powinien pozostać Flick.
@Jurgen1982
Pluć nikt nie pluł, bo nie było powodów. Ja na pewno nie plułem, choć masz rację była ta ankieta, jak Flick poradzi sobie i oddam głos, że trzeba poczekać.
@misza
Dla mnie Flick "uciekł", bo w tych okolicznościach, kiedy odniósł bezprecedensowy w historii klubu, sukces, nie tylko nie dostał żadnego wsparcia, nie prosił o wiele, tylko troglodytę, nie rozumiejącego swojej funkcji i rzucającego mu kłody pod nogi. Też bym "uciekł".
Przesadziłeś z tym pluciem. Wiele osób wierzyło od początku, że to się może udać. Nawet po przegranych z Leverkusen i Mönchengladbach na początku, było widać, że po Kovacu, to idzie w dobra stronę. Było widać, że Flick dał pozytywny impuls i jest w zespole chemia.
Zastanawia mnie, gdzie tkwi rzeczywista przyczyna braku zainteresowania Flickiem. Czy to Hansi nie chce wrócić? Czy może raczej zarząd nie widzi możliwości powierzenia mu powtórnie roli trenera? Jeżeli tak, to dlaczego wolą Rangnicka?
Może się mylę, ale o ile możemy dyskutować nad wadami i zaletami innych kandydatur, które się pojawiały, to aktualnie chyba na tej stronie mało kto ma wątpliwości, że byłby to zdecydowanie lepszy wybór niż Rangnick.
Tak samo go oceniam.
Dodam, to już anegdotycznie, nawiązując do T. Hajty, że może nie jest to typowy "Jugol", ale tę zadziorność też w nim widać.
@alien666
Jego konkurencja w parze z nim też lepiej wygląda niż grając sama.
@fiidoo
Pytanie, który Tah przyjdzie.
Ten, z filmu?
https://youtu.be/G6jORqftMWs?feature=shared
Czy ten, z tego sezonu?
Czujesz, jak rymujesz? :)
@alien666
Ma konkurencję i wygląda na jej tle lepiej.
@alien666
To prawda, och, ach. Super gracz. Kiedy? W meczach. Gdzie? Na boisku.
Myślę, że przyszłość bardzo szybko spotka się z teraźniejszością. Oglądałem ostatnio (od jakiegoś czasu) nagrane mecze i obserwowałem sobie Pavlovica. Bardzo dobry odbiór, dobrze się ustawia, pokazuje na pozycję, dynamizuje grę (nie robi tych dziwnych kółek jak Kimmich po kilka razy), dobre prostopadle podania przecinającej linie i krosowe też.
To pokazuje, że może jednak w Campusie są piłkarze, którym można byłoby dać szansę i mieć co jakiś czas w składzie wartościowego piłkarsko wychowanka. Przerażające jest to, że gdyby nie konieczność, Pavlovic pewnie nigdy nie dostałby prawdziwej szansy. Pytanie, ilu takich Pavlovicow mamy, co jej nie dostaną.
Z Pavlovicem to naprawdę fajnie wyszło. Dobrze, że pomimo wizerunkowej porażki nie udało się jednak ściągnąć Palhinhi i Tuchel spełnił swoją groźbę, że jak nie otrzyma prawdziwej "holding six", to postawi na Pavlovica. W kasie zostało sporo pieniędzy, a my mamy bardzo wartościowego piłkarza i do tego wychowanka.
@Pir5
Ups. Właśnie @hoven napisał, że jednak wolałby tych Emmerych i De Zerbich :)
Dlatego celebrujmy to co mamy w tym sezonie, bo być może w przyszłym roku, nawet to będzie marzeniem ściętej głowy.
@Abzyrl
W tekście, w akapicie zaczynającym się os słów "Co do 30. kolejki" napisano "będąc dokładniejszym Muellera, Kimmicha oraz Goretzkę".
@Matilegolas
Za miesiąc do tego grona może dołączyć Erik ten Hag.
@Jurgen1982
Trzeba jednak jako realny rozpatrywać scenariusz, w którym po ewentualnym wygraniu LM ludzie z zarządu zmienią narrację i uznają, że trzeba dać Tuchelowi kolejny sezon, zwłaszcza wobec braku interesujących i akceptowanych przez wszystkich decyzyjnych kandydatur.
@Jurgen1982
Masz rację, zbyt dużo emocji na temat dziennikarskich bujd.
Pamiętam jak mój kumpel - kibic Barcelony - twierdził, że to wypadek przy pracy i u siebie Barca pokaże na co ją stać. Taa, no i pokazała...
Miło byłoby powtórzyć taki wyczyn z Realem.
@misza
Ja tam nigdy nie narzekałem, ani zaraz na samym początku przygody, gdy trafiły się dwie porażki, bodajże z Leverkusen i Mönchengladbach, ani w słabszym drugim sezonie.
Za to w tekście Kimmich zamiast Kane'a.
Ciekawe, czy Ragnick i Emery wiedzą o tym, że biorą udział w wyścigu. Jak nie czytają Bilda mogą nie mieć świadomość jaka zażarta walka toczy się między nimi ;)
@fiidoo
Dołożyłby ten sukces do swojego wcześniejszego wielkiego sukcesu, kiedy przez 5 lat w kółko powtarzał, że Lewandowski odchodzi do Realu. I w końcu odszedł do... Barcelony, ale co tam i to Hiszpania i to Hiszpania (Katalończycy byliby oburzeni)
Tak i tutaj, ma przyjść Flick - człowiek związany z Bayernen, odnoszący z nim sukcesy i coraz wiecej wskazuje, że przyjdzie taki człowiek.... tylko tyle, że Demichellis.
Wszystko się zgadza.
@fiidoo
Niektórym się należy;)
@Pavelak
Hahahaha:)
@fiidoo
Davies jest pod tym względem bezkonkurencyjny, ale Cancelo rzucił mu wyzwanie :)
Fajnie, że atmosfera w zespole jest naprawdę dobra
https://youtu.be/h9nviQFjq6w?si=oDIKvDL_4SzQ14W0
To co zagrał w ostatnich dwóch meczach to jest piłkarski kryminał.
@fiidoo
Był rozważany jako trener mający zastąpić Pepa w MC od sezonu 2025/26.
Ja też.
Po następnym sezonie. Wypełni kontrakt.
@BAYERNod1995
Widzę, że nie możesz odpuścić. Ok.
Po co pisać z grubsza, jak można podać dokładną ilość. Mniej pisania i mniejsze prawdopodobieństwo, że ktoś Cię uzna za ignoranta. Oczywiście, że lepiej być w finale, ale wiesz jak to mówią drugi na mecie, to pierwszy przegrany (tu oczywiście nie w sensie czasowym). Widzę, że nie rozumiesz również co to metafora, nawet taka widoczna jak użyłem. Poszukaj sobie ocen taktyki Pochetino z tego meczu, ich sens jest wypisz wymaluj, jak to co napisałem, tylko więcej tekstu i bardziej skomplikowany. To jako przestroga, bo widzę, że z takimi rzeczami nie najlepiej u Ciebie.
@BAYERNod1995
Żaden z nas nie przekona drugiego. To trochę jak wojna pomiędzy plemionami partyjnymi w Polsce albo bardziej humorystycznie dyskusja na temat przewagi świat Bożego Narodzenia na świętami Wielkanocnymi:)
Dobrej nocy.
@BAYERNod1995
Wiem, że dla Ciebie Guardiola to taki dziwny, jakby czymś odurzony gość, co mu się wszystko podoba. Ale Kloppa już chyba za takiego nie uważasz, co ma jakieś dziwne wypowiedzi pod publiczkę?
Ja go za takiego nie uważam. To znajdź sobie wypowiedź Kloppa na temat
Guardioli przed ich ostatnim meczem. Jak nie ja to może Jürrgen Cię przekonana.
@BAYERNod1995
Meczów w rozgrywkach PL nie jest z grubsza 40, tylko dokładnie 38. Nadal nie rozumiesz różnicy pomiędzy rozgrywkami pucharowymi i ligowymi.
Dobrze, że poruszyłeś temat finałów, bo coś mistrzowi Jürgenowi w nich nie idzie za tęgo. Ten wygrany z Totkami, to też Pochetino kazał swoim piłkarzom (przy takim potencjale ofensywnym), żeby wypieli sie i zaprosił
Liverpool, żeby zrobili z jego zespołem to do czego zawsze Janusz Ŵójcik zachęcał swoich piłkarzy.
@BAYERNod1995
Goracym nazwiskiem będzie, to oczywiste. Wymienialiśmy wczoraj liczne uwagi.na temat Guardioli. Pamiętasz, co odpisałem na koniec?
Tego się trzymajmy.
@BAYERNod1995
Cały Twój post wynika z tego, że chyba nie rozumiesz o jakiej specyfice LM pisałem. To taka specyfika, która każde rozgrywki pucharowe odróżnia od ligowych. Jeden błąd i już cię w nich może nie być. Dlatego najbardziej wymierne dla wyznaczenia poziomu klubu są rozgrywki mistrzowskie. To jest aksjomat. Im trudniejsza, bardziej konkurencyjna liga, tym ocena reprzentownego przez klub poziomu wyższa. Oczywiście zawsze może być dyskusja, która liga ma pod tym względem pierwzenstwo i tu jest dopiero miejsce na specyfikę, o której Ty piszesz.
@Alistair
Wiem, że nie jest, bo oglądam ja od prawie 30 lat, ale 1 mistrzostwo od 2015 roku to trochę mało, nie sądzisz? W krótszym czasie, jechany na tym forum niemiłosiernie, Guardiola ma 5.
To co u Kloppa ciekawe to bilans jego bezpośrednich pojedynków Guardiolą. Obaj nie wygrali więcej meczów z żadnym innym trener niż drugi z nich, ale przewagę w liczbie zwycięstw, o ile dobrze pamiętam o jedno, ma Klopp.
https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1781352920471966056?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1781352920471966056%7Ctwgr%5E46b1e09b086f4f17eed70683536a9340e5c3f1ad%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.meczyki.pl%2Fnewsy%2Fpilka-nozna%2Fnagelsmann-moze-wyleciec-z-pracy-jest-specjalna-klauzula%2F238087
@BAYERNod1995
Ja wręcz przeciwnie. Jeżeli zobaczysz ile lat był w Liverpoolu i ile ma mistrzostw Anglii, to liczba nie powala. Liga Mistrzów, no cóż, na tej stronie, po ostatnich poczynanich Bayernu, już chyba nie trzeba szerzej argumentować, że to specyficzne rozgrywki. Oczywiście najbardziej prestiżowe, o których wygraniu każdy piłkarz, trener i kibic marzy, ale granica między sukcesem, a porażka, przebiega w nich często przez jedną akcję. U Kloppa w sezonie 2018/19, to była sytuacja Milika w końcówce meczu (bodajże w doliczonym czasie gry), gdy w stuptocentowej sytuacji nie strzelił gola i dzięki temu Liverpool zdołał wyjść z grupy.
@FCBx2
To odwracając tę argumentację można powiedzieć, że jest zupełnie nieprzewidywalny taktycznie i dlatego od 2015 roku tyle razy triumfował w PL.
@Pavelak
Już nawet chyba jest po słowie z Liverpoolem, więc nie ma szans, żeby był w Bayernie.
@Pavelak
Tu muszę posypać głowę popiołem, bo też uznawałem ten ruch za wywalanie pieniędzy w błoto.
Przy takiej formie osiągalny w większym stopniu niż pobicie rekordu przez Harrego.
Podpisuję się w całości pod tym postem.
@BavarianDude
Słabiutka, co widać po Haalandzie. W BL Armata za Armatą, a w PL nic, a nic ;)
Zwłaszcza z Realem:)
@alien666
Może tak być. Długo to trwa, bo przesłał kontrakt do tłumacza;)
@Alistair
Granie w piłkę jest bardzo proste, ale grać prostą piłkę to najtrudniejsza rzecz, jaka istnieje. J. Cruyff.
Podobno głównym kandydatem jest trener Girony Miguel Ángel Sánchez Muñoz.
Jako stały krytyk Daviesa, muszę powiedzieć, że jak na jego aktualne standardy, to dzisiaj nie ma tragedii. Tylko tyle, że to Union.
@BAYERNod1995
Ok. Szanuję. Na tym to polega. Nie wszystkim wszystko musi się podobać, jak Guardioli :) Dlatego istnieje to forum, ma rację bytu, a temperatura sporów jest wysoka. Każdemu z nas zależy, żeby Bayern wygrywał, był europejskim hegemonem, ale różnimy sie w wizji urzeczywistnienia tego.
@Dzidzia83
Chyba na złą stronę trafiłaś (-eś). Poczytaj zasady mia san mia i wtedy będziesz wiedział (-a), czy warto walczyć nawet o 2. miejsce w deprecjonowanej przez Ciebie BL. Truizmem jest powiedzenie, że aktualnie priorytem jest LM, ale stan kadru pozwala na to, żeby wyjść i walczyć również w BL, dając przy tym szanse piłkarzom, którzy często jej nie dostają.
Najlepszy, tylko, czy Bayern zdecyduje się na niego, a on na Bayern. Ktoś tu wcześniej pisał, że być może o Flicku jest tak cicho, ponieważ mógł już poinformować, że nie jest zainteresowany. Z drugiej strony przyczyny mogą leżeć po stronie zarządu, w którym dalej nastawienie antyflickowe jest silne, bo odszedł bo miał własne zdanie, bo z róznymi rzeczami się nie zgadzał. Dużo, zbyt dużo tych "może", a zbyt mało faktów. Chciałbym, żeby Flick został trenerem, ale nie łudzę się nadmiernie, że tak się stanie.