@Zerafaelo Ito to nie wiadomo czy wróci do grania w piłkę. A skrzydło póki co liczę że ogarnie Simons.
Jeśli Real miałby pójść Twoim scenariuszem to prędzej opchną Viniego niż Mbappe a to ostatni zawodnik jakiego chciałbym widzieć w Bayernie - również pod względem piłkarskim.
@fiidoo ile meczów Woltemade widziałeś w ostatnim półroczu?
Ty nie byłeś przypadkiem za transferem Nico, który generalnie gorzej wyglądał piłkarsko i liczbowo w analogicznym okresie?
1. Myślę, że pion medyczny klubu i tak jest nadmiernie obciążony.
2. Nie wiem skąd pomysł że Woltemade ma być zmiennikiem Harry'ego. On ma dawać więcej opcji w grze ofensywnej i kreowaniu akcji a nie zmieniać/zastępować Kane'a.
@hoodykr moim zdaniem dobra gra zawsze się na koniec obroni. Nie lubię filozofii grania pod wynik bo to ma krótkie nogi. Jeśli uda się zwiększyć kreatywność lewej strony boiska to powinno być dobrze, nawet w meczach z PSG. Tak żeby Kane nie musiał się cofać po piłkę i tracić ją przed własnym polem karnym ;)
Również cieszę się bardzo że nie przeszedł do Bayernu bo nie zniósłbym gry trójką stoperów. Ale podobnie jak koledzy nie dostrzegam arogancji w jego zachowaniu, wydaje mi się być bardzo taktownym człowiekiem.
Trzeba przyznać, że z europejskich rywali PSG w ostatnim czasie to Bayern VK zrobił najlepsze wrażenie i to grając Comanami i Gnabrymi. Oby parę transferów pozwoliło zrównać się z nimi poziomem.
PSG intensywnością przypomina mi Bayern Juppa. Trzeba im życzyć przyjścia Pepa coby trochę ich podregulował po swojemu ;)
Artykuł oddaje mniej więcej moje obawy co do taktyki proponowanej przez VK.
Brakuje mi analizy czy takie zagęszczenie zawodników w okolicy pola karnego pomaga czy utrudnia robotę środkowemu napastnikowi.
@admin jasne, rozumiem o co Ci chodzi. Z tym że mimo wszystko rozmawiamy na fanowskim forum a nie na najwyższych szczeblach pionu szkolenia PZPN (chociaż to może być zły przykład ;)). Oczywiście chciałbym móc poświęcić teraz np tydzień i nie tylko samemu zagłębić grę różnych zespołów w minionym sezonie ale nawet przygotować videoaanalizę schematów gry ofensywnej która mi się podoba i pewnie 20 lat temu bym to zrobił. Dodatkową motywacją byłoby przeanalizowanie tego z tak merytoryczną osobą jak Ty.
Problem w tym, że niestety nie mam i nie będę miał już na to czasu ? Opisuję jedynie pewne problemy, które wg mnie rzucają się w oczy nawet bez dogłębnej analizy. Głównym schematem gry który ja dostrzegam, jest powolna gra po obwodzie, podanie do Olise tak aby ten strzelił po zejściu w lewo lub odbił kilka razy piłkę od obrońców tak aby trafiła do Kane. Dodatkowo po obwodzie piłkę mają rozgrywać stoperzy co generuje duże przestrzenie za nimi. Ten sam schemat stosował przez lata Guardiola i dlatego wg mnie przy licznych sukcesach w lidze, wygrał stosunkowo mało LM jak na posiadany potencjał. Dlatego odczuwam niepokój względem nastawienia VK do gry, jednocześnie dostrzegając że wyniki I gra są ponad obecnie posiadany stan personalny.
Uważam że statystyka musi być narzędziem pomocniczym a nie kluczowym do oceny. Równoważnym z "testem oka".
@admin szczerze mówiąc to Ty skierowałeś rozmowę na inne drużyny więc podałem Ci takie których gra podobała mi się w zeszłym sezonie. Prawdopodobnie wynika to z tego, że częściej niż Bayern używały szybkich kontr i tego mi głównie brakuje.
Ja uważam, że mimo ekstremalnie wysokiego i pewnie najwyższego w historii xG Bayern wypada gorzej pod względem różnorodności kreowania akcji od Bayernu z ostatniego 15 lecia.
@admin oczywiście, że mogą, ale pytanie jak sprawdzić czy są?
Wg mnie to założenie może zniekształcić wynik statystyki bo drużyny z miejsc 1-8 tracą szansę na wygenerowanie naddatku xG przez 2x90 minut względem drużyn z miejsc 9-16 z teoretycznie słabszymi rywalami.
Wydaje mi się to trudne właśnie do weryfikacji. Dodatkowo trzeba by uwzględniać siłę i nastawienie rywali o czym kiedys wspomniałeś. Dlatego jest tu pole do dyskusji i niescisłości statystycznych. Mi w zakresie schematów ofensywnych w zeszłym sezonie podobały się: Napoli (mimo niskiego xG), Inter, Barcelona, Villareal, LFC, Arsenal, nawet City w słabym sezonie, Eintracht w Bundeslidze, PSG wiadomo - duzo lepiej wygladajace w grze po odejsciu w zalozeniu magicznego trio.
@admin myślę, że byłoby to bardziej miarodajne i rzeczywiście jestem ciekawy jak by to wyglądało gdyby sprawdzić xG dla Europejskiej czołówki z powiedzmy 6 meczów fazy ligowej LM z najlepszymi przeciwnikami w końcowej tabeli i z wyłączeniem karnych. Potem to samo w fazie pucharowej do ćwierćfinału z wiadomych względów, ale tu już pojawia się statystyczny problem bo część drużyn grała o jeden dwumecz więcej.
Wg mnie w przypadku Bayernu to nie efekt schematów tylko ustawienia dużej liczby zawodników w obrębie tego pola karnego, przez co z mocniejszymi rywalami często wygląda to tak jak ostatnie 10 minut wczorajszego meczu z PSG.
Ogólnie po KMŚ jestem umiarkowanym optymistą, uważam że VK robi na teraz wyniki i grę ponad stan posiadania. Ale jeśli nie wyeliminuje się problemów o których piszę to ciężko będzie o LM. Tylko tyle i aż tyle.
@admin źle mnie zrozumiałeś, nie chodzi mi o to że twierdzisz że 100 czy 1000 drużyn broni wyżej czy niżej. Chodzi o to że bez względu na statystyki a może nawet wbrew nim może być problem którego one nie oddają i on by istniał nawet jeśli realnie 1000 drużyn grałaby wyżej ustawioną linią obrony.
To samo xG. Nieodmiennie mam wrażenie że Bayern generuje je przez rzuty karne i pingponga w polu karnym a nie przez przemyślane i wypracowane schematy a xG nie jest w tym precyzyjne.
Miałem nadzieję, że sprawiam wrażenie osoby elastycznej i potrafiącej przyznać rację drugiej stronie. Przykro że administrator ulubionej strony ulubionego klubu postrzega mnie jako mitomana uparcie wierzącego w urojone "prawdy".
Jako naczelny krytyk VK napiszę tak: podobała mi się gra, okresowe zdominowanie PSG, wyprowadzanie piłki z własnej połowy. Były momenty gdzie o braku powodzenia decydował brak jakości Comana czy Gnabrego niż pomysł szkoleniowca. Kilka lat wstecz obaj w podobnym meczu mieliby po golu i asyscie. Także transfery konieczne, tym bardziej po tym co się stało z Musialą, który swoją drogą do momentu kontuzji wyglądał bardzo słabo. Jego miejsce to skrzydło a nie środek.
Ale żeby nie było za słodko, to choćby szanowny @admin wyciągnął statystyki że Bayern ma xG najlepszy w galaktyce, a 100 drużyn broni wyżej niż Bayern - nie wierzę że jest ktokolwiek kto nie dostrzega problemu w kreacji realnie czystych sytuacji strzeleckich i braku zabezpieczenia boków obrony w taktyce VK.
No nie bądźmy żałośni jak klub z Katalonii ? i nie obrażajmy się na zawodnika, tym bardziej że nie było tak że on coś Bayernowi obiecywał. To raczej była sugestia agentów niż Nico.
Super, dzięki za reakcję. Też się wkurzałem bo próbując zamknąć reklamę bylem cofany do strony głównej i tak dalej. Dobrze wiedzieć że można to sygnalizować.
@ozk1y @Head2007 większość przeglądarek ma adblocka, ja również go używam, ale chyba na polskiej stronie ulubionego klubu warto go wyłączyć żeby ją wesprzeć?
I co w przypadku gdy kasa zostanie wpłacona a Nico nie zgodzi się na transfer? Bilbao zarobione za nic a Bayern uzupełnia braki w składzie drużyną kobiet?
Ciekawe czy szłoby ustawić Woltemade za plecami Kane a Musiale dać na lewe skrzydło. Przy skłonności Musiali do dryblingu generalnie uważam że jego miejsce jest na skrzydle.
Ja do VK pretensji o rotację wczoraj nie mam. Zresztą drugą połowę grał pierwszy skład a jedna bramka do odrobienia to nie jest mission impossible.
Tyle że nie pierwszy raz w tym sezonie miałem wrażenie że choćby mecz trwał i 3 godziny a posiadanie piłki było na poziomie 90% to bramka i tak nie wpadnie.
Mam dokładnie to samo wrażenie. VK próbuje wprowadzić Pepizm nie mając do tego zawodników. Zresztą w dzisiejszym futbolu chyba nikt nie ma zawodników do Pepizmu, nawet Pep.
Druga bramka z Boca moim zdaniem idealnie obrazuje sytuacje stwarzane przez Bayern. Pinball w polu karnym i w końcu ktoś przytomny czyli albo Kane albo Olise coś wciśnie.
Znamienne że wczoraj ten nieszczęsny Sane jako jedyny potrafił wypracować sobie czystą pozycję.
@admin znam Twoje zamiłowanie do statystych ;) już nieraz o tym rozmawialiśmy zresztą. Upieram się przy zdaniu że statystyka nie obrazuje wszystkiego.
A z ciekawości, czy jesteś w stanie ustalić wahania ustawienia bocznych obrońców względem tej średniej dla linii defensywnej w wymienionych przez Ciebie klubach? Być może tu tkwi różnica w zabezpieczeniu.
Abstrahując trochę od twardych danych. Czy oglądając grę czterech wymienionych przez Ciebie zespołów nie masz wrażenia że to Bayern charakteryzuje najbardziej ryzykowne krycie po stracie i jednocześnie najbardziej statyczna gra w okolicach pola karnego?
Te zarzuty formułuję praktycznie od początku kadencji VK.
Zgadzam się z Tobą, że każda filozofia generuje zalety i wady. Ja z natury jestem przeciwnikiem radykalizmów a filozofię VK postrzegam właśnie jako radykalizm. Co z tego że spadniemy z PL, ważne że gramy obrońcami na połowie boiska. O ile Burnley jest mi obojętne to w Bayernie takie podejście bardzo mnie irytuje.
Oczywiście że tłok w polu karnym nie zależy tylko od Bayernu, ale ustawiając wszystkich zawodników w jego okolicy i dość powoli rozgrywając piłkę Bayern VK na pewno się do tego przyczynia.
Bardzo bym chciał się mylić i żeby filozofia VK przyniosła Bayernowi LM. Ale oglądam piłkę od 1990 roku i nigdy nie zdarzyło się żeby futbolowy radykalizm przyniósł powodzenie, stąd moje obawy.
Panie VK.
1. Obrona zdecydowanie za nisko ustawiona. Myślę że pomoże jeśli stoperzy będą stać na linii pola karnego rywala.
2. Za mało tłoku w polu karnym przeciwnika. W końcu piłka nożna nie polega na tym żeby ułatwić życie własnemu napastnikowi.
Oczywiście najbardziej zawalił Sane marnując dwie setki i należy zadać pytanie czy dobrze świadczy o zarządzie że oferował mu w ogóle kontrakt. Z drugiej strony gość jako jedyny potrafił się znaleźć w dogodnej sytuacji...
Mój problem z VK polega na tym, że wierzę że gdyby do tego systemu gry dać najwybitniejszych obrońców w historii tego sportu to i tak takie bramki by padały.
Jednocześnie trudno winić zawodników o to. To umowa dwustronna i nikt klubowi nie kazał podpisywać niekorzystnych dla siebie umów.
To zawsze działa w dwie strony i zawodnik też musi o tym pamiętać kiedy podpisuje wieloletni kontrakt.
Ciekawe ile jest prawdy w tym że Kompany miałby chcieć grać 4141. Jeśli dużo, to moim zdaniem niechęć zawodników do przyjścia do Bayernu nie jest bezpośrednią winą Eberla.
Ja przypadkiem trafiłem na informację, jakoby Bayern jako oficjalny partner miał być usunięty z eFootball. Jeśli to się potwierdzi i marka wróci do EA to daję działaczom pełne zaufanie co do kolejnych działań ;)
Wg mnie Simons byłby optymalny. Wszechstronny, kreatywny zawodnik, mógłby się wymieniać z Musialą.
Generalnie chciałbym odejścia od stumilionowych transferów, wyjątkiem mógł być Wirtz. Nawet Harry chociaż jest świetnym zawodnikiem moim zdaniem nie był warty tych pieniędzy. Chciałbym żeby Bayern był mocny bo jest sprytniejszy od innych a nie bogatszy.
Oglądałem tylko pierwszą połowę, podobał mi się w niektórych zagraniach ale jak sprawdzam to wszędzie ma ocenę zbliżoną do wyjściowej i jedną z niższych w swoim zespole.
Napisałem, że są jakieś powody do krytyki, a nie że jest złym trenerem. Sam nie umiem jeszcze się ustosunkować dlatego cieszę się że są KMŚ które dadzą materiał do analizy.
Co do powodów do krytyki:
1. W końcówce sezonu były momenty gdzie można było wprowadzić mlodych zawodników.
2. Jesienne kompromitacje w LM, wynikające z obsesji ustawiania stoperów na połowie rywala.
3. Brak planu B. 10 zawodników na połowie rywala albo smierc. Zemscilo się to po wyrównaniu z Interem w Monachium.
4. Poprzez zbyt wysoką grę tworzy się zbyt duży tłok w polu karnym rywala co ułatwia mu obronę jeśli ma klasowych zawodników.
To moje powody do krytyki. Pytanie o DieRoten nie powinno być już kierowane do mnie. Ciekawe czy tym razem porozmawiamy bo z reguły jak coś merytorycznie odpiszę to już nie doczekuję się odpowiedzi ani polemiki.
Pisałem o tym wczoraj pod postem przedmeczowym, że mogą istnieć takie naciski, ale bez większej refleksji później komentujących bo było dalej jechane po VK.
Nie żebym był jego obrońcą, ale są lepsze powody żeby go krytykować.
P.S. Ale akurat myślę że za wystawienie Aznou od początku to by żadnych kar nie dowalili... ;)
@BaltazarGabka dlatego, mimo tego że w mojej opinii ten system gry jest zbyt ryzykowny do wygrywania w pucharach, zachowuję jeszcze nadzieję że się mylę.
W normalnych okolicznościach byłbym niezadowolony z konieczności udziału w turnieju, ale pomimo upływu roku czasu nie umiem jednoznacznie ocenić VK chociaż przeważają negatywne odczucia.
Cieszę się wiec, że będzie teraz jakas partia danych do analizy.
Mam podobne obawy po samych meczach reprezentacji Hiszpanii. Dlatego ciągle czekam aż @fiidoo wyjasni mi czemu uważa Nico za mega fajnego skrzydłowego albo przynajmniej z potencjałem.
Wg mnie ma cechy raczej na bardziej wertykalne granie niż preferuje VK.
Był jeden lepszy a przede wszystkim bardziej pasujący do stylu VK gość z Francji ale już się zmył.
@Alistair mi się wydaje, że Nkunku i tak będzie rozpatrywany jako zawodnik do rotacji, mający zmieniać skrzydła, Musiale lub Kane. Przynajmniej taką mam nadzieję.
@Reeken89 też nie mogę tego przeżyć. Mój problem z Nico polega na tym, że wydaje mi się nie być skrzydłowym do stylu VK, tzn nie ma dryblingu na małej przestrzeni i otwierającego podania. Ale to moje wrażenia po meczach reprezentacji. Liczę na to że np @fiidoo zaprzeczy tej charakterystyce na podstawie obejrzanych meczów Athleticu.
@Reeken89 no właśnie o to mi się rozchodzi że oglądałem sporo meczów CP ze względu na Olise i nie postrzegałem jego transferu jako ryzyko. Widziałem w tych meczach dużą piłkarską pewność siebie, kreatywny drybling i podania i świetnie ułożoną lewą nogę.
@Reeken89 to prawda. Ale ja ciągle chciałbym przeczytać jakąś charakterystykę czysto piłkarską Nico Williamsa, opinię zwolenników jego transferu na podstawie obejrzanych meczów.
Nie mówię że się nie sprawdzi. Po prostu niewiele meczów z jego udziałem widziałem w porównaniu z Leao czy Barcolą, a w reprezentacji Hiszpanii mnie nie porywał.
@alien666 wydaje mi się, że nikt nie mówi że się nie nadaje. Raczej są obawy czy będzie w stanie wznieść Bayern na wyższy poziom bo tego wszyscy będą oczekiwać od nowego skrzydłowego.
@fiidoo co dla Ciebie sprawia że Williams jest mega fajnym skrzydłowym?
Zgadzam się że lepszy on niż Mitoma (głównie ze względu na wiek) czy Pedro (tu nawet nie wiem o jakiego Pedro chodzi). Ale Leao np na ten moment jest chyba znacznie lepszym skrzydłowym (szybkość, siła, nieszablonowość).
Stąd moje pytanie jako osoby nie oglądającej Bilbao w ubiegłym sezonie - jakie atrybuty mega fajnego skrzydłowego ma Nico?
Dobra wiadomość. Sane miewał przebłyski, czasami nawet wygrywał mecze. Ale ilość niecelnych prostych podań, niedokładność i niechlujność fatalnie wpływały na rytm gry zespołu.
Martwi mnie jedynie to, że Bayern w sumie chciał podpisać Leroya.
@fajniak Michał, spokojnie. Pomyśl o czekającej zimnej wódeczce u Szefa ;)
Słowo nieudacznik nie jest aż tak nacechowane negatywnie jak te których Ty użyłeś. Poza tym jest dość adekwatne do osiągnięć piłkarskich i trenerskich Probierza. A już na pewno jest adekwatne w odniesieniu do jego ego i ogólnego mniemania o sobie.
@FCB4ever2014 Barcelonka będzie chciała dopłacić, byleby ktoś wziął Ter Stegena. Na początku sezonu przewidywałem taki scenariusz i byłem jego zwolennikiem ale wtedy jeszcze zakładałem że Neuer zakończy karierę. Najlepiej po wygraniu LM w Monachium. Niestety...
Jakie cechy piłkarskie Nico sprawiają że uważasz, że jego transfer wniesie Bayern na wyższy poziom?
Jak wspomniałem nie oglądałem meczów Bilbao w tym sezonie, natomiast w reprezentacji wydaje się być częścią znakomicie funkcjonującej maszyny ale nie jej motorem napędowym.
Oglądam mecz głównie pod jego kątem i szczerze mówiąc mimo gola nie widzę żeby był wart tych 20 baniek brutto rocznie których oczekuje. Uważam że da się znaleźć skrzydłowego o lepszym profilu dla stylu VK za mniejsze pieniądze.
Potwierdzam, również bez podawania numeru karty.
Sprawdz sobie czy masz dostęp do treści premium np retransmisji meczów. To dużo nam powie.
@fiidoo ostatnie pytanie - bez złośliwości - ile meczów Bilbao widziałeś w tym sezonie? Albo w ostatnich 3 latach?
@Zerafaelo Ito to nie wiadomo czy wróci do grania w piłkę. A skrzydło póki co liczę że ogarnie Simons.
Jeśli Real miałby pójść Twoim scenariuszem to prędzej opchną Viniego niż Mbappe a to ostatni zawodnik jakiego chciałbym widzieć w Bayernie - również pod względem piłkarskim.
@fiidoo ile meczów Woltemade widziałeś w ostatnim półroczu?
Ty nie byłeś przypadkiem za transferem Nico, który generalnie gorzej wyglądał piłkarsko i liczbowo w analogicznym okresie?
1. Myślę, że pion medyczny klubu i tak jest nadmiernie obciążony.
2. Nie wiem skąd pomysł że Woltemade ma być zmiennikiem Harry'ego. On ma dawać więcej opcji w grze ofensywnej i kreowaniu akcji a nie zmieniać/zastępować Kane'a.
@hoodykr moim zdaniem dobra gra zawsze się na koniec obroni. Nie lubię filozofii grania pod wynik bo to ma krótkie nogi. Jeśli uda się zwiększyć kreatywność lewej strony boiska to powinno być dobrze, nawet w meczach z PSG. Tak żeby Kane nie musiał się cofać po piłkę i tracić ją przed własnym polem karnym ;)
Również cieszę się bardzo że nie przeszedł do Bayernu bo nie zniósłbym gry trójką stoperów. Ale podobnie jak koledzy nie dostrzegam arogancji w jego zachowaniu, wydaje mi się być bardzo taktownym człowiekiem.
Od siebie dodam że Simons może też zagrać jako środkowy a nawet defensywny pomocnik. Jego wszechstronność da bardzo dużo pola manewru trenerowi.
Trzeba przyznać, że z europejskich rywali PSG w ostatnim czasie to Bayern VK zrobił najlepsze wrażenie i to grając Comanami i Gnabrymi. Oby parę transferów pozwoliło zrównać się z nimi poziomem.
PSG intensywnością przypomina mi Bayern Juppa. Trzeba im życzyć przyjścia Pepa coby trochę ich podregulował po swojemu ;)
Mi przy docenieniu jakości Palmera czy McAtee nie pasuje jakoś kolonia angielska w Bayernie. Jest Kane i styka.
@hoven Woltemade, Simons, Dumfries
Artykuł oddaje mniej więcej moje obawy co do taktyki proponowanej przez VK.
Brakuje mi analizy czy takie zagęszczenie zawodników w okolicy pola karnego pomaga czy utrudnia robotę środkowemu napastnikowi.
Może, ale mam obawy jeśli chodzi o jakość roboty.
@admin jasne, rozumiem o co Ci chodzi. Z tym że mimo wszystko rozmawiamy na fanowskim forum a nie na najwyższych szczeblach pionu szkolenia PZPN (chociaż to może być zły przykład ;)). Oczywiście chciałbym móc poświęcić teraz np tydzień i nie tylko samemu zagłębić grę różnych zespołów w minionym sezonie ale nawet przygotować videoaanalizę schematów gry ofensywnej która mi się podoba i pewnie 20 lat temu bym to zrobił. Dodatkową motywacją byłoby przeanalizowanie tego z tak merytoryczną osobą jak Ty.
Problem w tym, że niestety nie mam i nie będę miał już na to czasu ? Opisuję jedynie pewne problemy, które wg mnie rzucają się w oczy nawet bez dogłębnej analizy. Głównym schematem gry który ja dostrzegam, jest powolna gra po obwodzie, podanie do Olise tak aby ten strzelił po zejściu w lewo lub odbił kilka razy piłkę od obrońców tak aby trafiła do Kane. Dodatkowo po obwodzie piłkę mają rozgrywać stoperzy co generuje duże przestrzenie za nimi. Ten sam schemat stosował przez lata Guardiola i dlatego wg mnie przy licznych sukcesach w lidze, wygrał stosunkowo mało LM jak na posiadany potencjał. Dlatego odczuwam niepokój względem nastawienia VK do gry, jednocześnie dostrzegając że wyniki I gra są ponad obecnie posiadany stan personalny.
Uważam że statystyka musi być narzędziem pomocniczym a nie kluczowym do oceny. Równoważnym z "testem oka".
@admin szczerze mówiąc to Ty skierowałeś rozmowę na inne drużyny więc podałem Ci takie których gra podobała mi się w zeszłym sezonie. Prawdopodobnie wynika to z tego, że częściej niż Bayern używały szybkich kontr i tego mi głównie brakuje.
Ja uważam, że mimo ekstremalnie wysokiego i pewnie najwyższego w historii xG Bayern wypada gorzej pod względem różnorodności kreowania akcji od Bayernu z ostatniego 15 lecia.
@admin oczywiście, że mogą, ale pytanie jak sprawdzić czy są?
Wg mnie to założenie może zniekształcić wynik statystyki bo drużyny z miejsc 1-8 tracą szansę na wygenerowanie naddatku xG przez 2x90 minut względem drużyn z miejsc 9-16 z teoretycznie słabszymi rywalami.
Wydaje mi się to trudne właśnie do weryfikacji. Dodatkowo trzeba by uwzględniać siłę i nastawienie rywali o czym kiedys wspomniałeś. Dlatego jest tu pole do dyskusji i niescisłości statystycznych. Mi w zakresie schematów ofensywnych w zeszłym sezonie podobały się: Napoli (mimo niskiego xG), Inter, Barcelona, Villareal, LFC, Arsenal, nawet City w słabym sezonie, Eintracht w Bundeslidze, PSG wiadomo - duzo lepiej wygladajace w grze po odejsciu w zalozeniu magicznego trio.
100% zgody z przedmówcami. Nie wiem których kibiców ucieszylby powrót Thomasa, co ten Lothar w ogóle gada...
@admin myślę, że byłoby to bardziej miarodajne i rzeczywiście jestem ciekawy jak by to wyglądało gdyby sprawdzić xG dla Europejskiej czołówki z powiedzmy 6 meczów fazy ligowej LM z najlepszymi przeciwnikami w końcowej tabeli i z wyłączeniem karnych. Potem to samo w fazie pucharowej do ćwierćfinału z wiadomych względów, ale tu już pojawia się statystyczny problem bo część drużyn grała o jeden dwumecz więcej.
Wg mnie w przypadku Bayernu to nie efekt schematów tylko ustawienia dużej liczby zawodników w obrębie tego pola karnego, przez co z mocniejszymi rywalami często wygląda to tak jak ostatnie 10 minut wczorajszego meczu z PSG.
Ogólnie po KMŚ jestem umiarkowanym optymistą, uważam że VK robi na teraz wyniki i grę ponad stan posiadania. Ale jeśli nie wyeliminuje się problemów o których piszę to ciężko będzie o LM. Tylko tyle i aż tyle.
@admin źle mnie zrozumiałeś, nie chodzi mi o to że twierdzisz że 100 czy 1000 drużyn broni wyżej czy niżej. Chodzi o to że bez względu na statystyki a może nawet wbrew nim może być problem którego one nie oddają i on by istniał nawet jeśli realnie 1000 drużyn grałaby wyżej ustawioną linią obrony.
To samo xG. Nieodmiennie mam wrażenie że Bayern generuje je przez rzuty karne i pingponga w polu karnym a nie przez przemyślane i wypracowane schematy a xG nie jest w tym precyzyjne.
Miałem nadzieję, że sprawiam wrażenie osoby elastycznej i potrafiącej przyznać rację drugiej stronie. Przykro że administrator ulubionej strony ulubionego klubu postrzega mnie jako mitomana uparcie wierzącego w urojone "prawdy".
Jako naczelny krytyk VK napiszę tak: podobała mi się gra, okresowe zdominowanie PSG, wyprowadzanie piłki z własnej połowy. Były momenty gdzie o braku powodzenia decydował brak jakości Comana czy Gnabrego niż pomysł szkoleniowca. Kilka lat wstecz obaj w podobnym meczu mieliby po golu i asyscie. Także transfery konieczne, tym bardziej po tym co się stało z Musialą, który swoją drogą do momentu kontuzji wyglądał bardzo słabo. Jego miejsce to skrzydło a nie środek.
Ale żeby nie było za słodko, to choćby szanowny @admin wyciągnął statystyki że Bayern ma xG najlepszy w galaktyce, a 100 drużyn broni wyżej niż Bayern - nie wierzę że jest ktokolwiek kto nie dostrzega problemu w kreacji realnie czystych sytuacji strzeleckich i braku zabezpieczenia boków obrony w taktyce VK.
@PanMietek :D
Wkurza mnie to blokowanie bramkarza przy rzutach rożnych. Ktoś może powiedzieć chłopakom że tam jest VAR i tak...?
@hoven *Athleticu
No nie bądźmy żałośni jak klub z Katalonii ? i nie obrażajmy się na zawodnika, tym bardziej że nie było tak że on coś Bayernowi obiecywał. To raczej była sugestia agentów niż Nico.
A pomyślałeś że wygrana z PSG może pokazać zawodnikom, że warto przyjść do Bayernu ze względu na potencjał sportowy w kolejnym sezonie?
Wygrana ze zwycięzca Ligi Mistrzów ma swój wydźwięk bez względu na rangę turnieju.
Myślę, że niesprawiedliwe jest sprowadzanie takiej decyzji do posiadania jaj lub ich braku.
Żeby nie było, jestem antyfanem Nico jako pilkarza, a przynajmniej jako piłkarza obecnego Bayernu.
Brawo Nico, dobry chłopak z Ciebie. Najlepsza decyzja.
Przykra sprawa. Był również topowym graczem EA FC.
Swoją drogą będzie miało to również wpływ na Bayern, bo LFC będzie teraz mniej skłonne do sprzedaży ofensywnych graczy.
@admin
Super, dzięki za reakcję. Też się wkurzałem bo próbując zamknąć reklamę bylem cofany do strony głównej i tak dalej. Dobrze wiedzieć że można to sygnalizować.
@ozk1y @Head2007 większość przeglądarek ma adblocka, ja również go używam, ale chyba na polskiej stronie ulubionego klubu warto go wyłączyć żeby ją wesprzeć?
I co w przypadku gdy kasa zostanie wpłacona a Nico nie zgodzi się na transfer? Bilbao zarobione za nic a Bayern uzupełnia braki w składzie drużyną kobiet?
Cieszy porażka Interu, ponieważ nadaje większą wartość wygranej Bayernu po ciężkim meczu z brazylijskim klubem.
Dodatkowo widać ile znaczy osoba trenera. Z Inzaghim by tego nie przegrali.
@Sielber9 możliwe, ale Bayern również nie sprawia wrażenia niesamowicie poukładanego klubu obecnie ;)
Dużo mógłby zapunktować dobry wynik w KMŚ.
Co nie zmienia faktu że kibicuję Barcelonie w transferze Nico ponieważ nie widzę go w systemie VK.
@Marton myślę że Baena nie do wyciągnięcia po jednym dniu w Atletico ;)
Nieee, Nico, cierpliwosci. Czekaj na Barcelonę spokojnie, jak będzie trzeba to i kolejny rok, zagrasz sobie z przyjacielem i w ogóle...
Moim zdaniem Eberl i jego protegowany nie powinni nigdy trafić do Bayernu a przynajmniej nie na tym etapie.
Ale jak już są to z oceną trzeba się wstrzymać, w przypadku jednego do 1 września a w przypadku drugiego przynajmniej do końca listopada.
Zdaję sobie sprawę, że może to narobić wiele szkód, ale ich zwolnienie teraz narobi jeszcze więcej.
A mi się młodzi Niemcy podobali na tych mistrzostwach. Myślę że mogą znacząco wesprzeć swoją reprezentację w najbliższych latach.
Co mnie bardziej martwi niż słaby występ Woltemade, to fakt że Benfica która pokonała Bayern nie istnieje w meczu z przeciętna Chelsea.
@Luca to zabawne bo upragniony przez wielu Nico Williams nie wypada nawet na kompilacjach jakoś znakomicie ;)
To futbolowy biznes jest debilny, a nie zasada 50+1. Ta zasada po prostu powinna obowiązywać w całej Europie.
Nie będę miał z tym problemu jeśli wezmą też Simonsa który może grać na skrzydle. Do tego uniwersalny obrońca i 5 zawodników do sprzedania.
Jakiego gościa?
Woltemade? Przecież dopiero co grał z Francją w Lidze Narodów. Chyba że o kogoś innego pytasz.
Transfery in:
Woltemade
Simons
Araujo za jakieś 30 baniek (ze względu na uniwersalność)
Transfery out:
Coman
Leon
Ito
Kim
Boey
I będę w miarę zadowolony. Chyba nic lepszego się nie da ugrać. Uzupełnić wyróżniającymi się juniorami i dawać im szansę.
Ciekawe czy szłoby ustawić Woltemade za plecami Kane a Musiale dać na lewe skrzydło. Przy skłonności Musiali do dryblingu generalnie uważam że jego miejsce jest na skrzydle.
Ja do VK pretensji o rotację wczoraj nie mam. Zresztą drugą połowę grał pierwszy skład a jedna bramka do odrobienia to nie jest mission impossible.
Tyle że nie pierwszy raz w tym sezonie miałem wrażenie że choćby mecz trwał i 3 godziny a posiadanie piłki było na poziomie 90% to bramka i tak nie wpadnie.
Mam dokładnie to samo wrażenie. VK próbuje wprowadzić Pepizm nie mając do tego zawodników. Zresztą w dzisiejszym futbolu chyba nikt nie ma zawodników do Pepizmu, nawet Pep.
@admin jest to wielce prawdopodobne ;)
Druga bramka z Boca moim zdaniem idealnie obrazuje sytuacje stwarzane przez Bayern. Pinball w polu karnym i w końcu ktoś przytomny czyli albo Kane albo Olise coś wciśnie.
Znamienne że wczoraj ten nieszczęsny Sane jako jedyny potrafił wypracować sobie czystą pozycję.
@admin znam Twoje zamiłowanie do statystych ;) już nieraz o tym rozmawialiśmy zresztą. Upieram się przy zdaniu że statystyka nie obrazuje wszystkiego.
A z ciekawości, czy jesteś w stanie ustalić wahania ustawienia bocznych obrońców względem tej średniej dla linii defensywnej w wymienionych przez Ciebie klubach? Być może tu tkwi różnica w zabezpieczeniu.
Abstrahując trochę od twardych danych. Czy oglądając grę czterech wymienionych przez Ciebie zespołów nie masz wrażenia że to Bayern charakteryzuje najbardziej ryzykowne krycie po stracie i jednocześnie najbardziej statyczna gra w okolicach pola karnego?
@admin
Te zarzuty formułuję praktycznie od początku kadencji VK.
Zgadzam się z Tobą, że każda filozofia generuje zalety i wady. Ja z natury jestem przeciwnikiem radykalizmów a filozofię VK postrzegam właśnie jako radykalizm. Co z tego że spadniemy z PL, ważne że gramy obrońcami na połowie boiska. O ile Burnley jest mi obojętne to w Bayernie takie podejście bardzo mnie irytuje.
Oczywiście że tłok w polu karnym nie zależy tylko od Bayernu, ale ustawiając wszystkich zawodników w jego okolicy i dość powoli rozgrywając piłkę Bayern VK na pewno się do tego przyczynia.
Bardzo bym chciał się mylić i żeby filozofia VK przyniosła Bayernowi LM. Ale oglądam piłkę od 1990 roku i nigdy nie zdarzyło się żeby futbolowy radykalizm przyniósł powodzenie, stąd moje obawy.
Panie VK.
1. Obrona zdecydowanie za nisko ustawiona. Myślę że pomoże jeśli stoperzy będą stać na linii pola karnego rywala.
2. Za mało tłoku w polu karnym przeciwnika. W końcu piłka nożna nie polega na tym żeby ułatwić życie własnemu napastnikowi.
Oczywiście najbardziej zawalił Sane marnując dwie setki i należy zadać pytanie czy dobrze świadczy o zarządzie że oferował mu w ogóle kontrakt. Z drugiej strony gość jako jedyny potrafił się znaleźć w dogodnej sytuacji...
No nadszedł ten dzień kiedy zgadzam się z @fiidoo ;)
@Arcatera ocieplenie wizerunku.
Oj chyba nie, wszędzie gdzie sprawdzam jest informacja że Atleti wygrało a Botafogo awansowało.
Mi nawet zaczął podobać się ten turniej. Przypominają się pierwsze Mistrzostwa Świata które obejrzałem w całości.
Największy minus to ten brak odpoczynku ale mam nadzieję że jakoś to rozwiążą poprzez ułożenie cyklu treningowego.
@alien666 ja sobie wstałem o 4.30 i za free obejrzałem na opcji oglądania od początku ;)
Mój problem z VK polega na tym, że wierzę że gdyby do tego systemu gry dać najwybitniejszych obrońców w historii tego sportu to i tak takie bramki by padały.
Mi tak. Moja obsesja próby zrozumienia VK jest tak wielka że każdy mecz jest na wagę złota.
To prawda, jest to duży problem.
Jednocześnie trudno winić zawodników o to. To umowa dwustronna i nikt klubowi nie kazał podpisywać niekorzystnych dla siebie umów.
To zawsze działa w dwie strony i zawodnik też musi o tym pamiętać kiedy podpisuje wieloletni kontrakt.
@Reeken89 uważam że by sobie poradził przy swoich umiejętności ale faktem jest że na skrzydle grał rzadziej...
A czy Williams dupę urywał?
Heh, też cały czas się na tym łapię. Czyli albo Simons (jestem za), albo Gakpo (trochę mniej bo jest mniej wszechstronny).
Byleby to nie oznaczało jakiejś taktyki 4141.
Czy mozna prosić o jakiś link? Bo od rana czytam że Bild donosi, a na stronie Bilda nic nie widzę.
Ciekawe ile jest prawdy w tym że Kompany miałby chcieć grać 4141. Jeśli dużo, to moim zdaniem niechęć zawodników do przyjścia do Bayernu nie jest bezpośrednią winą Eberla.
Ja przypadkiem trafiłem na informację, jakoby Bayern jako oficjalny partner miał być usunięty z eFootball. Jeśli to się potwierdzi i marka wróci do EA to daję działaczom pełne zaufanie co do kolejnych działań ;)
Wg mnie Simons byłby optymalny. Wszechstronny, kreatywny zawodnik, mógłby się wymieniać z Musialą.
Generalnie chciałbym odejścia od stumilionowych transferów, wyjątkiem mógł być Wirtz. Nawet Harry chociaż jest świetnym zawodnikiem moim zdaniem nie był warty tych pieniędzy. Chciałbym żeby Bayern był mocny bo jest sprytniejszy od innych a nie bogatszy.
Oglądałem tylko pierwszą połowę, podobał mi się w niektórych zagraniach ale jak sprawdzam to wszędzie ma ocenę zbliżoną do wyjściowej i jedną z niższych w swoim zespole.
@AdiFantasti mnie przekonywać nie musisz, trzeba to wysłać VK ;)
@AdiFantasti chyba że wychodzi z założenia że szejki i tak zapłacą kary za rezerwowych a Bayern ciuła euraski na transfery.
Wyglada na to że oryginalny Pep odważył się na większą rotację niż nasz NeoPep :)
Jeśli Barcola w jakiekolwiek sposób miałby się porównywać do Tela to znaczy że nie jest zawodnikiem jakiego potrzebuje Bayern.
@Pir5
Napisałem, że są jakieś powody do krytyki, a nie że jest złym trenerem. Sam nie umiem jeszcze się ustosunkować dlatego cieszę się że są KMŚ które dadzą materiał do analizy.
Co do powodów do krytyki:
1. W końcówce sezonu były momenty gdzie można było wprowadzić mlodych zawodników.
2. Jesienne kompromitacje w LM, wynikające z obsesji ustawiania stoperów na połowie rywala.
3. Brak planu B. 10 zawodników na połowie rywala albo smierc. Zemscilo się to po wyrównaniu z Interem w Monachium.
4. Poprzez zbyt wysoką grę tworzy się zbyt duży tłok w polu karnym rywala co ułatwia mu obronę jeśli ma klasowych zawodników.
To moje powody do krytyki. Pytanie o DieRoten nie powinno być już kierowane do mnie. Ciekawe czy tym razem porozmawiamy bo z reguły jak coś merytorycznie odpiszę to już nie doczekuję się odpowiedzi ani polemiki.
Pisałem o tym wczoraj pod postem przedmeczowym, że mogą istnieć takie naciski, ale bez większej refleksji później komentujących bo było dalej jechane po VK.
Nie żebym był jego obrońcą, ale są lepsze powody żeby go krytykować.
P.S. Ale akurat myślę że za wystawienie Aznou od początku to by żadnych kar nie dowalili... ;)
@Luca trudno mówić o rozrzucaniu. Stał cały czas na 30 metrze od bramki rywala i podawal do najbliższego bo cały Bayern musial tak grać.
Jak wszedł Upa to nieźle to wyglądało o tyle że dwóch dużych silnych stoperów może budzić respekt.
Koszulki sprawiają mylne wrażenie, która drużyna jest amatorska a która profesjonalna.
Pewnie decyzję podejmowała ta sama osoba co postawiła na współpracę z PES zamiast EA.
Na obronę VK, wydaje mi się że mogły pójść zakulisowe naciski ze strony organizatorów odnośnie składu w miarę zbieżnego z seniorskim.
No ale wydaje mi się również ze Aznou mógł wcisnąć na Guerreiro bez wiekszych reperkusji.
Zgadzam się, "No Nico Williams!" ;)
@BaltazarGabka dlatego, mimo tego że w mojej opinii ten system gry jest zbyt ryzykowny do wygrywania w pucharach, zachowuję jeszcze nadzieję że się mylę.
I mam nadzieję że KMŚ tę nadzieję wzmocnią. :)
W normalnych okolicznościach byłbym niezadowolony z konieczności udziału w turnieju, ale pomimo upływu roku czasu nie umiem jednoznacznie ocenić VK chociaż przeważają negatywne odczucia.
Cieszę się wiec, że będzie teraz jakas partia danych do analizy.
Bawiąc się trochę w FMa i bez szczegółowych analiz. Kierując się jedynie stosunkowo niskimi kosztem no i dostepnoscią bo szybko znikają kolejne opcje.
Theo, Simons, Nkunku. Po powrocie z kontuzji Daviesa spróbować na skrzydle. Nie jest gorszy w żadnym elemencie od Nico na tej pozycji potencjalnie.
No i pozbycie się Comana, Palhinhy, Kima i mimo wszystko Leona.
Mam podobne obawy po samych meczach reprezentacji Hiszpanii. Dlatego ciągle czekam aż @fiidoo wyjasni mi czemu uważa Nico za mega fajnego skrzydłowego albo przynajmniej z potencjałem.
Wg mnie ma cechy raczej na bardziej wertykalne granie niż preferuje VK.
Był jeden lepszy a przede wszystkim bardziej pasujący do stylu VK gość z Francji ale już się zmył.
@Alistair mi się wydaje, że Nkunku i tak będzie rozpatrywany jako zawodnik do rotacji, mający zmieniać skrzydła, Musiale lub Kane. Przynajmniej taką mam nadzieję.
@Reeken89 też nie mogę tego przeżyć. Mój problem z Nico polega na tym, że wydaje mi się nie być skrzydłowym do stylu VK, tzn nie ma dryblingu na małej przestrzeni i otwierającego podania. Ale to moje wrażenia po meczach reprezentacji. Liczę na to że np @fiidoo zaprzeczy tej charakterystyce na podstawie obejrzanych meczów Athleticu.
@Reeken89 no właśnie o to mi się rozchodzi że oglądałem sporo meczów CP ze względu na Olise i nie postrzegałem jego transferu jako ryzyko. Widziałem w tych meczach dużą piłkarską pewność siebie, kreatywny drybling i podania i świetnie ułożoną lewą nogę.
@Reeken89 to prawda. Ale ja ciągle chciałbym przeczytać jakąś charakterystykę czysto piłkarską Nico Williamsa, opinię zwolenników jego transferu na podstawie obejrzanych meczów.
Nie mówię że się nie sprawdzi. Po prostu niewiele meczów z jego udziałem widziałem w porównaniu z Leao czy Barcolą, a w reprezentacji Hiszpanii mnie nie porywał.
@alien666 wydaje mi się, że nikt nie mówi że się nie nadaje. Raczej są obawy czy będzie w stanie wznieść Bayern na wyższy poziom bo tego wszyscy będą oczekiwać od nowego skrzydłowego.
@fiidoo co dla Ciebie sprawia że Williams jest mega fajnym skrzydłowym?
Zgadzam się że lepszy on niż Mitoma (głównie ze względu na wiek) czy Pedro (tu nawet nie wiem o jakiego Pedro chodzi). Ale Leao np na ten moment jest chyba znacznie lepszym skrzydłowym (szybkość, siła, nieszablonowość).
Stąd moje pytanie jako osoby nie oglądającej Bilbao w ubiegłym sezonie - jakie atrybuty mega fajnego skrzydłowego ma Nico?
Romano potwierdza temat Nico.
Kurcze, nawet na kompilkach YT chłopak mnie nie przekonuje. Obym się bardzo mylił.
@Zerafaelo jest to jakaś opcja rzeczywiście.
Świetny piłkarz ale jakoś nie wydaje mi się realny ten transfer.
Dobra wiadomość. Sane miewał przebłyski, czasami nawet wygrywał mecze. Ale ilość niecelnych prostych podań, niedokładność i niechlujność fatalnie wpływały na rytm gry zespołu.
Martwi mnie jedynie to, że Bayern w sumie chciał podpisać Leroya.
I co dalej? Jeśli piłkarz odmawia to kwota klauzuli i piłkarz zostają w Bilbao? :)
@fajniak Michał, spokojnie. Pomyśl o czekającej zimnej wódeczce u Szefa ;)
Słowo nieudacznik nie jest aż tak nacechowane negatywnie jak te których Ty użyłeś. Poza tym jest dość adekwatne do osiągnięć piłkarskich i trenerskich Probierza. A już na pewno jest adekwatne w odniesieniu do jego ego i ogólnego mniemania o sobie.
@FCB4ever2014 Barcelonka będzie chciała dopłacić, byleby ktoś wziął Ter Stegena. Na początku sezonu przewidywałem taki scenariusz i byłem jego zwolennikiem ale wtedy jeszcze zakładałem że Neuer zakończy karierę. Najlepiej po wygraniu LM w Monachium. Niestety...
Mam bardzo podobną ocenę, ale zaznaczam że nie oglądałem Bilbao. Niemniej wydaje mi się zawodnikiem pozbawionym szczególnych atrybutów.
Jakie cechy piłkarskie Nico sprawiają że uważasz, że jego transfer wniesie Bayern na wyższy poziom?
Jak wspomniałem nie oglądałem meczów Bilbao w tym sezonie, natomiast w reprezentacji wydaje się być częścią znakomicie funkcjonującej maszyny ale nie jej motorem napędowym.
Wymiana na Lucas + Barcola i będzie git ;)
Czy mnie coś ominęło i Azja stała się potęgą piłkarską? Bo ruchy Bayernu wskazują jakby tak było.
Cherki.
Ja mam tylko nadzieję, że Eberl nie pomysli o Grealishu ;)
@Johny84 popieram Twoje stanowisko odnośnie Leao. A Nico ładnie w kolejnych akcjach się zaprezentował.
@Reeken89 no dla mnie to był absolutny ideał dla Bayernu. Nie mogę przeżyć że Bayern go odpuścił.
Oglądam mecz głównie pod jego kątem i szczerze mówiąc mimo gola nie widzę żeby był wart tych 20 baniek brutto rocznie których oczekuje. Uważam że da się znaleźć skrzydłowego o lepszym profilu dla stylu VK za mniejsze pieniądze.