Nie wiadomo czy z niego coś jeszcze będzie. Preferowano przestawiać piłkarzy pierwszego składu do środka obrony (jak np. Alabę, co jednak okazało się dobrym posunięciem) niż dawać mu czasami szansę. Cóż, zobaczymy. Oby na wypożyczeniu chłopak grał jak najwięcej (bez urazów).
Czyli w sumie się pomyliłem. Nagroda nie będzie opatrzona w annałach gwiazdką (albo stosownym odnośnikiem), tylko... w ogóle jej nie będzie. W tym momencie pomaga "Filozofia XD" :).
Na razie odnośnie Bakayoko to tylko dziennikarskie domysły/wymysły. Nic więcej. Jeśli jednak do czegoś takiego by doszło, to nie za bardzo rozumiem za kogo on miałby zostać sprowadzony? Bo chyba nie za Thiago? :)
@Pir5
Masz tutaj link do artykułu z Naszej strony:
https://www.dieroten.pl/art/show/thiago-bayern-to-wspanialy-klub-aby-zakonczyc-tu-kariere/34807
Nigdzie nie powiedział: "Chcę tutaj zakończyć karierę". "Przedłużę kontrakt" itp. Wszystko w trybie przypuszczającym. Ba, sam nawet stwierdził, że pytanie o koniec kariery w Monachium jest trudne. Wciąż jego wypowiedzi ulegają nadinterpretacji i nie rozumiem, czemu używane jest słowo "zdrajca".
Plota jakich mało... Ale jeśli już - Bakayoko w Milanie był wielokrotnie jednym z najgorszych zawodników na boisku, wciąż tracącym piłki, wdającym się w niepotrzebne pojedynki, niedokładnie podającym. Kilkakrotnie schodził z boiska przy akompaniamencie gwizdów... Tyle :).
Wprost nie powiedział, że "Davies" jest zawodnikiem sezonu, tylko po prostu cieszy się z jego niesamowitego rozwoju... Natomiast przydałaby się w tym momencie odrobina autoreklamy: "Naszym najlepszym zawodnikiem był Lewandowski - bez dwóch zdań". Jakiś czas temu o tym pisałem - ludzie związani z klubem, dziennikarze itd. mogą w swoich ocenach ubiegłego sezonu wydatnie pomóc Robertowi w wywalczeniu ZP (Perez o Benzemie nie miał oporów mówić jako o kandydacie do tej nagrody).
Nikłe zainteresowanie Thiago może wynikać nie tylko z dobrego obsadzenia linii środkowych wielu czołowych zespołów, ale też ze świadomości o podatności na kontuzje Hiszpana. Z tego samego powodu np. w Dortmundzie wciąż siedział (i będzie siedzieć) Reus. Ja i tak bym wolał mieć na zmianę dwóch (Kimmich, Thiago) zawodników o profilu rozgrywającego, niż być zmuszonym teraz łatać dziurę. A będzie trzeba więcej materiału do łatania, jeśli wyjaśni się w końcu (negatywnie dla Nas) sytuacja z Alabą. Jego ewentualna utrata może boleć bardziej.
Zdecydowanie za wcześnie. Na razie żaden talent nie poszedł w ślady Alaby. To, że coś się (w końcu) w tej kwestii ruszyło pozwala jednak optymistycznie patrzeć w przyszłość.
Z tego co pamiętam (na podstawie artykułu na stronie), to Thiago po prostu stwierdził że Bayern to byłby wspaniały klub, żeby w nim zakończyć karierę. Nie wiem dlaczego na zdaniu, z którego de facto nie wynika że Hiszpan chciałby tu grać do momentu zawieszenia butów na kołku, wciąż jest dokonywana nadinterpretacja. W tym samym artykule z resztą sam Alcantara nie odpowiedział wprost na pytanie, czy zostanie tutaj do końca kariery.
Rozmowy z Hiszpanem powinny zostać rozpoczęte wcześniej. Nie ulega wątpliwości. Czy chciałby odejść, czy nie - osobna kwestia. Doniosłość całej sprawy polega jednak na tym, że tych ruchów nie poczyniono. Ale, ale! Z Neuerem, Mullerem i Alabą również. Zostawienie tak dużej liczby kluczowych piłkarzy na "ostatnią chwilę" to - niestety - ale błąd ludzi odpowiedzialnych za przedłużanie umów. I w takiej sytuacji należy liczyć się z tym, że niektórzy mogą po prostu zapragnąć zmienić otoczenie.
Uszaty puchar będzie mieć niebagatelne znaczenie, mimo iż LM wygląda tak a nie inaczej. A jeśli nawet nie samo trofeum, to dotarcie do jak najdalszej fazy tego turnieju (a na pewno dalszej niż CR7 i Messi, którzy zawsze byli głównymi kandydatami). Nie ukrywam jednak, że z racji odwołania ME i wielu zmian spowodowanych pandemią tegoroczna ZP może być w przyszłości opatrzona w annałach specjalnym odnośnikiem, bądź gwiazdką.
Dla jednych Thiago będzie zawodnikiem co najwyżej dobrym, którego braku Bayern absolutnie nie odczuje. Dla innych (w tym mnie) będzie graczem o świetnej technice, u którego brak liczb wcale problemu nie stanowi (wszak gra na pozycji, gdzie np. przyjęcie kierunkowe i zgubienie tym przeciwnika może być równie istotne w przypadku zainicjowania akcji bramkowej). Cóż, raczej kompromisu się tutaj nie wypracuje. Czas pokaże, czy odejście Hiszpana wpłynie na Naszą postawę w trakcie sezonu. Inna kwestia to znalezienie zastępcy za Alcantarę, bo tutaj dopiero może być ciekawie :).
@Edmund
Nikt tu nie pisze o "błaganiu" Thiago o pozostanie. Wiadomo tylko, że opuści Nas (najprawdopodobniej) klasowy piłkarz ze środka pola. Przy tym wszystkim jednocześnie zostanie uszczuplona kadra. Tyle. Kwestia jego zastępcy i tak będzie wciąż dyskutowana, bo kandydatury które się pojawiają (o zgrozo - Ndombele) są czymś w rodzaju - posłużę się metaforą piwowarską - zastąpieniem pszeniczniaka lagerem. Inny typ, rodzaj, zadania. Zwróć uwagę, że w tym momencie poza Kimmichem naprawdę nie będziemy mieć nikogo w środku, kto mógłby w zadowalającym stopniu przejąć obowiązki rozgrywającego. A kto faktycznie przyjdzie na miejsce Thiago - czas pokaże (fajerwerków się nie spodziewam, choć ufam zarządowi). Powtórzę - mieliśmy kadrę poszerzać, a nie ją zmniejszać.
@Edmund
Można z góry założyć, że Kimmich i Goretzka będą zdrowi przez cały sezon. Równie dobrze można stwierdzić, że w przypadku ich - odpukać - kontuzji wcale nie ucierpimy. Ja jestem mimo wszystko zwolennikiem szerszej kadry i większego pola manewru - nawet system rotacji mógłby zdać egzamin. Jeśli dasz mi przykład gracza, który w momencie kontuzji któregoś ze środkowych pomocników będzie w stanie wziąć ciężar rozegrania na siebie - proszę uprzejmie. Bo na pewno będą spotkania (albo nawet pojedyncze momenty w tych spotkaniach), gdzie ważne będzie właśnie rozegranie, a nie piłki do skrzydłowych.
Ale jeśli sam zawodnik chce odejść, a Zarząd ponoć "zrobił co mógł", to cóż... Upierać się nie mam zamiaru. W tym momencie większym problemem będzie chyba mimo wszystko odejście Alaby, niż Thiago.
Defensywa Juventusu to jest po prostu dramat w ostatnich meczach... Ale tak a propos dziurawych linii obrony, to polecam również zobaczyć co dziś w Liverpoolu wyczynia Van Dijk :).
@Pir5
A kiedy według Ciebie powinno się próbować przedłużać kontrakty z tak kluczowymi zawodnikami, jak Thiago, Neuer, Muller, Alaba? Mniej więcej rok przed ich końcem, czy może jednak wcześniej? :)
Tak wszechstronnego (Alaba) i tak świetnie wyszkolonego technicznie (Thiago) gracza wypuszczać po prostu nie można. I proszę po fakcie (który mam nadzieję nie nastąpi) nie pisać, że "Bayern zrobił w tej sprawie wszystko co mógł", bo to naprawdę uwłacza inteligencji wielu ludziom...
Będzie to wielka strata. Liczby? Gdyby decydowały wyłącznie liczby, to mielibyśmy kiedyś w obronie obok Van Buytena np. Bouwers'a. Thiago potrafi zgubić przeciwnika przyjęciem kierunkowym, stworzyć przewagę w środku, rozpocząć akcję bramkową. Tego niestety nie mają Kimmich (jeszcze) i Goretzka (mimo świetnych występów - oceniam wyłącznie technikę). Cóż - to będzie tylko jego wybór, ale w kwestii przedłużenia kontraktu z Hiszpanem mogliśmy zrobić więcej (czyt. rozpocząć rozmowy wcześniej). Zobaczymy.
Jeśli natomiast Alaba zapragnie podążyć tą samą drogą, to nie ma mowy o późniejszym oszczędzaniu w kwestii transferów. Pozbędziemy się bowiem dwóch graczy o aspiracji do gry w pierwszym składzie. Austriak dodatkowo mógłby pokryć kilka pozycji. Źle, źle, źle. Jak będzie - czas pokaże.
@GabrielStach
Być może. Sam byłem szczęśliwy, że taki talent przyszedł do Monachium a i były podstawy ku temu, by mieć nadzieję że będzie w Bayernie pierwszoplanową postacią. Niestety rola lidera drugiej linii w tak wielkim klubie zdecydowanie go przerosła. Mało tego - na wypożyczeniach też niespecjalnie sobie radził. Koniec końców musiał po prostu odejść. Nie wiemy jak potoczyłaby się jego kariera, gdyby trafił akurat na czasy Flicka, u Sanchesa główny problem stanowiła głowa i sposób podejścia do poszczególnych spotkań (za wszelką cenę wam udowodnię, że mnie stać). Było, minęło.
@FanGraczyBayern
Ja też to piszę z bólem, ale niestety - na obu wydano łącznie prawie 80 mln euro, a ich wkład w grę Bayernu na przestrzeni spędzonych w Monachium sezonów był znikomy. Jeśli sprowadza się gracza za taką kwotę, a później on najzwyczajniej jej nie spłaca, to jest po prostu niewypałem. I spokojnie można postawić go obok Portugalczyka (przykro mi, bo sam kiedyś się z transferu Sanchesa cieszyłem). Jedyna szansa jest jeszcze taka, że jakimś cudem Coco pokona problemy ze zdrowiem, ustabilizuje formę, zostanie w Monachium i będzie walczył o skład. Na razie bliżej mu do opuszczenia Bayernu.
Czy ja wiem, czy on rzeczywiście "zaskoczył wszystkich swoimi osiągami w pierwszych miesiącach"? Dobrych występów Francuza było niewiele, jeśli zaś jego przygoda z Bayernem dobiegnie niedługo końca, to będzie należało uznać ten transfer za niewypał pokroju Sanchesa.
@FanGraczyBayern
Całego sezonu La Liga oczywiście nie oglądałem, ale parę meczów Espanyolu jakoś się zdarzyło. I napiszę tak:
1. Wątpliwej jakości musi być lider (przynajmniej tak kreowany) drugiej linii zespołu, który spada z ligi z hukiem - bardzo duża strata do następnej drużyny.
2. Roca w meczach, które widziałem specjalnie się od takiego Feina nie różnił. Ba, oni się nawet podobnie poruszali (przy całej świadomości, że pozycja na której grają jest bardziej gratką dla analityka, niż przeciętnego obserwatora).
3. Mówi się o zainteresowaniu osobą Hiszpana przez Arsenal i Milan. Myślę, że to są odpowiednie dla niego kierunki.
@hoven
Po to współistnieją również pojęcia "bilans" i np. "dochód", by móc je stosować w celu wykazania zależności między zyskiem ze sprzedaży graczy, a stratą z tytułu ich pozyskania. Samo słowo "wydatki" oznacza po prostu... wydatki :). I tu naprawdę nie ma co zbytnio się upierać :).
Zestawienie nie uwzględnia oczywiście przychodu ze sprzedaży graczy. Wydatki to wydatki. Bez zbilansowania sprzedażą, bez żadnych kombinacji. I akurat w tym względzie rację ma @Edmund i - wyobraź sobie - @GuteSpiele .
Rację możesz mieć natomiast co do kontekstowości podawania wydatków na transfery w świecie futbolowym, gdzie bardzo istotnym czynnikiem jest jednak (zwłaszcza w przypadku nieco mniejszych klubów) przychód ze sprzedaży zawodników.
Fachową wiedzę na pewno posiada, natomiast różne obiekcje można mieć co do spektrum tej wiedzy. Wystarczy spojrzeć jak wygląda np. wybór jedenastki wszech czasów Pana Tomasza Ć. Wybór ten, choć sam w sobie oczywiście szanuję, mimo wszystko jest mocno kontrowersyjny i skłaniający do przemyśleń, czy aby na pewno nie za wiele w nim subiektywizmu. :) I o ile sam subiektywizm jest właściwie główną cechą tego typu zestawień, tak nie wiem czy ze swoim uwielbieniem do La Liga nie można było być nieco mniej... ostentacyjnym? (zwłaszcza, gdy jest się dziennikarzem sportowym)
Nigdy bym nie przypuszczał, że jest tu na stronie tylu niesamowicie podatnych na wszystko co przeczytają użytkowników, których denerwują komentarze zamieszczone przecież w... INTERNECIE (a to już naprawdę problem) :).
Może, ale nie musi. Nikt tak naprawdę nie wie jak to będzie wyglądało, czy lepsze będzie mniejsze zmęczenie, czy rytm. Tegoroczna edycja nie ma faworytów, wszystko wyjdzie w praniu.
To jest tak klasowy gracz, że smak zwycięstwa w LM jeszcze na pewno pozna. A ponieważ gra w najlepszym klubie na Świecie, to owo uczucie pozna bardzo szybko :).
W kwestii Wernera jedną wypowiedzią zostały spalone wszystkie mosty... To, czy był on faktycznie potrzebny czy nie - inna sprawa. Pewnych rzeczy na tym stanowisku po prostu mówić się nie powinno.
@TomiiiFCB
Nie ma co porównywać ME/MŚ do tegorocznej LM. Do turnieju rangi czempionatu każdy rozpoczyna przygotowania mniej więcej w tym samym momencie, rozgrywa sparingi, wszystkie reprezentacje ukierunkowują swoje poczynania wyłącznie pod kątem tych kilku spotkań itd. Tutaj będziemy mieć do czynienia z sytuacją, gdzie jedni dopiero skończyli grać, inni miesiąc wcześniej, a jeszcze inni byli bez gry o stawkę przez pół roku. Właśnie z racji tego bałaganu i nierównych warunków dla wszystkich ekip ta CL będzie loteryjna. I wciąż nie wiadomo kto na tym wszystkim lepiej wyjdzie.
Jeśli będzie się rozwijał prawidłowo, to klub zmieni prawdopodobnie wcześniej za gigantyczne pieniądze. Nie wiemy też jak sportowo będzie wyglądała Chelsea po tych wszystkich roszadach kadrowych, być może będą chcieli realnie włączyć się do walki o mistrza Anglii i Kai wcale nie będzie musiał odczuwać potrzeby zmiany otoczenia. Generalnie graczy, którzy są na piłkarskim szczycie ciężko jest wyciągnąć z Wysp, a jeśli Havertz na taki szczyt wejdzie, to jedynym realnym (słowo użyte nieprzypadkowo) kierunkiem (wyłączając wewnątrzkrajowy transfer) pozostanie tylko Hiszpania.
Jeśli będzie się rozwijał prawidłowo, to nie wróci już raczej nigdy. Jego wartość wówczas osiągnie pułap niemożliwy do przeskoczenia dla żadnego z klubów BL.
To będzie duża loteria. Dopiero w sierpniu okaże się, czy lepsza była długa przerwa od gry (Bayern jak Bayern, ale są jeszcze np. Lyon i PSG) czy jednak rytm meczowy. Również z racji samej formuły zwycięzcą całej LM może być drużyna, na którą obecnie nikt nie stawia. Zobaczymy.
Szczerze? Poziomem ten baraż był chyba najsłabszym jaki widziałem w ostatnich latach. Mimo wszystko brawa dla Werderu. Najważniejsza rzecz - znajdźcie sobie w końcu trenera, Bremeńczycy!
Spory wpływ będzie mieć na to - mimo wszystko - tegoroczny turniej zwany LM. Pamiętajmy, że inne ligi wciąż grają. "Pomóc" mogą również media/dziennikarze/ludzie związani z futbolem w Niemczech wciąż nagłaśniając sprawę i mówiąc o Lewym jako o głównym kandydacie, czym zwiększą popularność/rozpoznawalność tej kandydatury.
@hoven
A ja powiem Ci, że jeśli narzekasz na Goretzkę, to w przypadku Jorginho dopiero miałbyś pole do popisu. Tak nierówno grającego zawodnika ze świeczką tam w Chelsea szukać :).
Każdy zdaje sobie sprawę z tego jak ważnymi są piłkarzami. Nie ma co prawda ludzi niezastąpionych, ale po odejściu obu powstaną w składzie ogromne luki, które niestety trzeba będzie wypełnić. A technika Hiszpana i uniwersalność Austriaka na drzewach nie rosną.
Brawo za kolejne trofeum. Mecz właściwie bez historii, Nasza przewaga była zdecydowana i ani przez moment nie podlegała dyskusji.
Co do Havertza i jego słabszego występu, to pamiętam jak jeszcze przed transferem do Barcelony Neymar grał przeciwko nim mecz w ramach Klubowych Mistrzostw Świata. Tak niewidocznego, słabiutkiego i zagubionego Brazylijczyka jak w tamtym meczu nikt nie chciałby w swojej drużynie, mimo to później trafił do Europy. Kai ma sporo wad - powroty do defensywy np., ale z racji jego młodego wieku należy mieć nadzieję, że wszelkie mankamenty będzie starał się eliminować. Czas pokaże, czy podąży on drogą leniwego Ozila, czy bliżej mu będzie do legend (do których jest przecież porównywany).
@Piter1985
Kontrakty z kluczowymi zawodnikami (a takim był przez długi czas Thiago) przedłuża się wcześniej, a nie zostawia na ostatnią chwilę. Nie, nie zrobili wszystkiego co mogli.
@AdiFantasti
Sprawa z Thiago jest tak naprawdę wielowymiarowa. Raz - wypuścilibyśmy gracza o najwyższych umiejętnościach technicznych w całej drużynie, dwa - ponownie zamiast powiększać, zmniejszylibyśmy kadrę, trzy - zastępstwo za Hiszpana ciężko by było znaleźć. Generalnie jego odejście byłoby Nam najzwyczajniej po prostu nie na rękę.
@hoven
Tylko w Włochami to jest tak (jakiś czas temu pisałem), że rzadko kiedy któryś z nich robi furorę za granicą. Raczej wydaje się, że idealnie skrojoną pod nich ligą jest wyłącznie Serie A i jakoś nie zawsze są w stanie dostosować się do tempa/taktyki/dyscypliny itp. charakterystycznych dla innych lig.
Osłabia mnie ten Werder. Gdyby brać pod uwagę kadrę, to powinni nie tyle męczyć się z Heidenheim, co wyprzedzić w tabeli Augsburg i Kolonię. Tragicznie ta ich gra wygląda. W sumie byłby to tyleż zasłużony spadek, co pozostanie HSV w 2. BL.
Wieeelki problem o numer :). Raz - jeśli przedstawiać będzie jakość sportową, to może mieć i numer "96" (rocznik). Dwa - decyzja o tym, by dać numer po klubowej legendzie zawodnikowi ledwie wypożyczonemu, z którym nie wiąże się przyszłości również od kontrowersji wolna nie była... :) To z resztą pokazało, że nie ma u Nas czegoś takiego jak "zapracuj sobie na 10, czy 7" :).
Byłoby to bardzo niedobre. Gość o najwyższych umiejętnościach technicznych i przeglądem pola odszedłby od Nas... Cóż - czasem ważniejsze bywa rozpoczęcie akcji od np. zgubienia przeciwnika kierunkowym przyjęciem i stworzenia przewagi w środku pola (czego nikt z Naszych ŚP nie ma... jeszcze). Ja osobiście wolałbym mieć zarówno Thiago, jak i Goretzkę w składzie. Kogoś takiego jak Hiszpan nie wolno wypuszczać tak łatwo. Kwestia przedłużenia kontraktu z nim (i Alabą) powinna zostać załatwiona znacznie wcześniej.
Nie ma co prowokować kolejnej niekończącej się dyskusji typu Goretzka vs. Thiago :). Dobrze jest ich obu mieć w klubie - każdy posiada inne atuty i mogą w każdej chwili pomóc drużynie. Strata Hiszpana byłaby o tyle bolesna, że gracza o podobnych umiejętnościach w środku pola nie mamy, a poza tym - znów miast rozszerzać kadrę, zmniejszylibyśmy ją :).
Nie ma sensu teraz wskazywać kogokolwiek jako faworyta LM. Tegoroczna edycja nie będzie mieć tak naprawdę głównego kandydata, a to czy lepszy był dłuższy odpoczynek, czy rytm meczowy pokażą dopiero bezpośrednie starcia. Teraz ciężko podjąć się stwierdzenia, czy aby na pewno taka przerwa Nam pomoże.
@tapczan
Klopp to trener wybitny, acz specyficzny (a który wybitny nie jest specyficzny?). Budujący momentami od zera. Wymagający cierpliwości... Ileż to razy kibice Liverpool'u go zwalniali? :) Piszesz - "przyszły sezon wszystko zweryfikuje". Piszesz również - "teraz nastąpi podobny proces jak w ostatnim jego sezonie w bvb" Niesamowite zdolności przewidywania posiadasz :). Może tak, może nie. W tym sezonie to ON rozwalił Ligę Angielską. Miłośnicy PL mogą tylko delektować się pojedynkiem dwóch fantastycznych fachowców o jakże różnym podejściu do futbolu - Pepa i Kloppa.
@hoven
Tonali mógłby być ciekawym ruchem, chociaż można mieć różne wątpliwości patrząc na to co się dzieje z Włochami wyjeżdżającymi za granicę. Czasami człowiek odnosi wrażenie, jakoby dla nich idealnie skrojona była wyłącznie liga włoska (i dla Anglików PL), a udane kariery graczy opuszczających Serie A można policzyć na palcach jednej ręki. Z resztą na dniach prawdopodobnie zostanie ogłoszony transfer Tonaliego do Interu.
@Arkady142
Trenerem Bayernu jest póki co Flick, a nie Neuer. Za kadencji Hansiego widać w końcu jakąś chęć stosowania rotacji (po części wynikającą jednak również z braków kadrowych) i młody wcale nie będzie na przegranej pozycji. Nawet te kilka spotkań + obcowanie z Neuerem na treningu będzie dla Nuebela dużym zastrzykiem doświadczenia. Jeśli jest szykowany na następcę Manuela, to musi być wprowadzany stopniowo, spokojnie.
@Arkady142
Wystarczą spotkania np. w Pucharze Niemiec i niektóre ligowe, obciążone mniejszym ryzykiem. Sam Nuebel zrobiłby dziwny ruch nie mając zagwarantowanych choćby kilku występów w ciągu sezonu, co całkowicie hamowałoby jego rozwój.
Oczywiście, że życzyć tego będę Davies'owi. Swoją drogą gdyby tak przeanalizować dotychczasowych zwycięzców Golden Boy, to w większości przypadków ta nagroda bardziej ciążyła, niż okazała się dobrym zwiastunem.
Na razie to zwyczajne spekulacje prasowe. Jeśli jednak byłoby coś na rzeczy, to na pewno szkoda - Thiago to gracz o najwyższych piłkarskich umiejętnościach wśród wszystkich Naszych środkowych pomocników. Zawsze potrafi zrobić coś niekonwencjonalnego (choć nie zawsze wyłącznie z pożytkiem dla zespołu), a takich piłkarzy nie powinno się oddawać. Zwłaszcza, że w środku to na problem bogactwa nie cierpimy. Zobaczymy, wciąż liczę że zostanie.
Sami włodarze BVB swoimi przedsezonowymi komentarzami skutecznie studzą zapędy zawodników dotyczące mistrzowskiego tytułu. Czasem odnoszę wrażenie, że bardziej w nawiązanie walki przez Dortmund wierzą niektórzy komentujący u Nas na stronie, zwłaszcza po przeprowadzeniu przez Borussię JAKICHKOLWIEK transferów (sztandarowe, coroczne "będą groźni", "będą mocni" itp) :).
@FanGraczyBayern
Każdy może mieć obiekcje co do funkcjonowania klubu, tudzież decyzji transferowych, podejścia do szkolenia itp. Ale tak - Bayern jest od lat na szczycie. Słowo "szczyt" oznacza natomiast, iż znajdujemy się wciąż w grupie zespołów, z którymi liczą się w Europie. Sam mam wiele zastrzeżeń, ale bądźmy w tym wszystkim poważni.
Bayern jest straszliwie nieudolnie zarządzany - do tego stopnia, że od lat jest na szczycie. Nasz zarząd jest/był/będzie po prostu nawet w swojej nieudolności nieudolny :).
I tak byśmy zdobyli mistrza, choćby i przeciwko drużynom z wypełnionymi stadionami. Nie wiem po co ta dyskusja. O wiele większe kontrowersje w tej materii wzbudzać będzie LM i to tutaj będzie można dopatrywać się różnego rodzaju okolicznych czynników.
Co by dużo nie mówić - bardzo duży talent. Dodatkowy atut stanowi fakt, iż jest w stanie pokryć dwie pozycje na których mamy dość ograniczone pole manewru (ŚO i DP). Zawodnik na lata, oby omijały go kontuzje.
@beniz
Nikt nie twierdzi, że jest "mocarna", tylko że po prostu lepsza od Naszej. Szersza. Dająca więcej możliwości. I gdyby tak rozkładać na czynniki pierwsze to i u Nas na ławce u każdego znalazłoby się jakieś mankamenty (ale od tego to akurat mamy na stronie innych ludzi) ;).
@Kimas
Raz - w Realu są kontuzje - nie ma dzisiaj np. Vasqueza i Nacho (bo nie wiem, czy wciąż lecącego w kulki Jovicia jeszcze liczyć). Dwa - odejmij Perisicia, Odriozolę i Coutinho, którzy de facto Naszymi zawodnikami nie są (Chorwat wciąż, a Brazylijczyk i Hiszpan już nie będą). Szerokość kadry to coś, o co wciąż wszyscy się dopominamy. To również czynnik, który zwiększa szanse na wygrywanie trofeów. Jakością pierwszej jedenastki Realowi nie ustępujemy, ale ławka w tym momencie leży i kwiczy.
@FCBkibic
"...niektórzy nie potwierdzili swoich ambicji do gry w pierwszej drużynie - (...) Hernandez"
Brzmi to przerażająco/smutno/zadziwiająco/zatrważająco w kontekście piłkarza, który kosztował 80 mln. Ale fakt faktem, Lucas był wczoraj słabiutki. Oby się jak najszybciej odnalazł.
"Choć wielu z nas z pewnością miało większe oczekiwania względem młodego napastnika..." - Czy ja wiem? W HSV często przegrywał rywalizację z... Lasoggą, co raczej nie powinno dawać powodów do pokładania w nim wielkich nadziei. Gdyby posiadał jakiś wielki talent, to pewnie nie miałby problemu chociaż ze zluzowaniem starszego (i po prostu wyjątkowo słabego piłkarsko) kolegi ze składu. Ale poczekajmy, może jeszcze coś z niego będzie.
Paradoksalnie przy jego świetnych liczbach skuteczność wciąż szwankuje - wiele razy w tym sezonie marnował podobne "setki". Gdyby nie to, statystyka bramek byłaby jeszcze lepsza.
@Piter1985
Ten ranking nie ma na celu przybliżenie kibicowi średnich szans na trofea, tylko obiektywnie stwierdzić kto jakie wyniki osiągał w Europie na przestrzeni ostatnich lat. Nikt tam ligi niemieckiej nie postawił sobie na trzecim miejscu, bo... tak. To nie jest ranking Four Four Two, czy innego France Football, gdzie góruje subiektywizm, dając jednocześnie pole do dyskusji. Tutaj kryteria rozmieszczenia poszczególnych lig są jasno określone. I ponownie - jeśli BL jest taka słaba, to jakie dno musi być w Serie A. A francuska to już w ogóle kret na Żuławach. Itd.
@Piter1985
Tylko, że niektóre rankingi (tak jak ranking lig europejskich) są skonstruowane właśnie na podstawie wyników drużyn poszczególnych lig i mają jasno określone wytyczne. Jeśli faktycznie niemieckie kluby grałyby taką mizerię, to byłoby to odzwierciedlone w tabeli. A ta nie kłamie - liga niemiecka jest obecnie trzecią siłą w Europie. Gdyby nie fatalny sezon 17/18 (który i z wcześniejszej i późniejszej perspektywy wydaje się być wypadkiem), to BL trzymałaby się na tym 3. miejscu bardzo mocno.
Skoro BL taka słaba, to te ligi poniżej niemieckiej w rankingu jak nazwać? Dno? Muł? Odwiert w dnie?
@szczebelek
Kimmich STAŁ się odpowiedzialny, nie zawsze taki był. Przed przerwą też potrafił stracić piłkę w środku, czy zagrać ją do przeciwnika (vide sam mecz z Chelsea). Oby jego dobra dyspozycja trwała jak najdłużej.
Co Wy tak wszyscy z tym Atletico? Już jakieś losowanie było i przegapiłem, że w ćwierćfinale na nich trafimy? Jest jakaś gwarancja, że oni będą w dobrej formie, a My już nie? Nie ma sensu na tym etapie prognozować jak będą wyglądać potencjalne konfrontacje, tak samo jak nie ma zbytnio sensu nazywać Nas głównymi faworytami LM.
Lyon to akurat będzie miał niezbyt sprzyjające warunki, żeby cokolwiek w LM ugrać (brak gry o stawkę przez prawie pół roku). Wystarczy również, że po powrocie Serie A, czy La Liga taki Juventus albo Real wygrają trzy spotkania po 4:0 i grono "faworytów" się powiększy.
Dla mnie osobiście tegoroczna CL faworyta nie ma, a przez okoliczny bałagan praktycznie każdy może odnieść sukces. Bardzo fajnie, że stawiani jesteśmy w gronie kandydatów do końcowego triumfu, tylko o wiele lepiej by to wyglądało, gdyby zostało skonstruowane na podstawie materiału porównawczego (czyt. wszystkie ligi i największe kluby grają jednocześnie). W sytuacji, gdy z wielkich gra TYLKO Bayern mówienie o Nas jako o faworytach LM nabiera zupełnie innego znaczenia :). Poza tym do rozpoczęcia rozgrywek o uszaty puchar wiele się może zmienić. Zobaczymy, na razie najważniejsze żeby w spokoju dokończyć ligę.
Na razie tak szczerze mówiąc te wszystkie "wielkie" transfery w ostatnich latach (Tolisso - 40 mln, Lucas - 80 mln, Sanches - 35 mln, Hummels - 35 mln, Vidal - 37 mln, Costa - 30 mln) niespecjalnie Nam wyszły. Część graczy już nie ma w Monachium, inni mają problem ze stabilizacją i kontuzjami. O ile jednak w przypadku Lucasa nie wyobrażam sobie, by nie dano mu szansy (nie za taką kwotę) o tyle Tolisso wkrótce może się okazać zbyteczny.
@tapczan
Tutaj akurat się nie zgodzę. Świat sportu stanął w miejscu, odwołano ME, IO... Jakiekolwiek rozgrywki międzynarodowe będą wyglądać inaczej i wcale się nie zdziwię, jeśli za X lat tegoroczna LM będzie we wszelkich annałach opatrzona gwiazdką, tudzież stosownym odnośnikiem. To trofeum dla każdego w tym roku będzie smakować mimo wszystko inaczej, a przez wyjątkowe okoliczności zwycięzcą może zostać drużyna, której nikt w gronie faworytów na ten moment nie stawia.
Brawo za awans do finału. W takich meczach liczy się tylko zwycięstwo.
@tapczan
Nie tylko Thiago nie "czuł" dzisiaj piłki. Nie leżała ona również np. Lewandowskiemu, który a to źle ją przyjął, a to źle ją sobie ustawił do strzału, a to spudłował...
Nie wiadomo czy z niego coś jeszcze będzie. Preferowano przestawiać piłkarzy pierwszego składu do środka obrony (jak np. Alabę, co jednak okazało się dobrym posunięciem) niż dawać mu czasami szansę. Cóż, zobaczymy. Oby na wypożyczeniu chłopak grał jak najwięcej (bez urazów).
A czemu Ronaldo jest nominowany za okres gry w Realu? Aż tacy sentymentaliści rozdzielają nominacje? :)
@Prezes42
To jest materiał na o wiele szerszą dyskusję, której tutaj prowadzić nie będziemy. Mentalności ludzkiej nie da się prędko zmienić :).
Francuzi są znani z historii ze swoich szybkich kapitulacji, więc i tę przełknijmy :).
Z innej beczki - ciekawe jak Bellingham będzie się prezentował w BVB. Chłopak naprawdę ma talent, a i warunki do rozwoju w tym momencie odpowiednie.
Czyli w sumie się pomyliłem. Nagroda nie będzie opatrzona w annałach gwiazdką (albo stosownym odnośnikiem), tylko... w ogóle jej nie będzie. W tym momencie pomaga "Filozofia XD" :).
Na razie odnośnie Bakayoko to tylko dziennikarskie domysły/wymysły. Nic więcej. Jeśli jednak do czegoś takiego by doszło, to nie za bardzo rozumiem za kogo on miałby zostać sprowadzony? Bo chyba nie za Thiago? :)
@Pir5
Masz tutaj link do artykułu z Naszej strony:
https://www.dieroten.pl/art/show/thiago-bayern-to-wspanialy-klub-aby-zakonczyc-tu-kariere/34807
Nigdzie nie powiedział: "Chcę tutaj zakończyć karierę". "Przedłużę kontrakt" itp. Wszystko w trybie przypuszczającym. Ba, sam nawet stwierdził, że pytanie o koniec kariery w Monachium jest trudne. Wciąż jego wypowiedzi ulegają nadinterpretacji i nie rozumiem, czemu używane jest słowo "zdrajca".
Plota jakich mało... Ale jeśli już - Bakayoko w Milanie był wielokrotnie jednym z najgorszych zawodników na boisku, wciąż tracącym piłki, wdającym się w niepotrzebne pojedynki, niedokładnie podającym. Kilkakrotnie schodził z boiska przy akompaniamencie gwizdów... Tyle :).
Wprost nie powiedział, że "Davies" jest zawodnikiem sezonu, tylko po prostu cieszy się z jego niesamowitego rozwoju... Natomiast przydałaby się w tym momencie odrobina autoreklamy: "Naszym najlepszym zawodnikiem był Lewandowski - bez dwóch zdań". Jakiś czas temu o tym pisałem - ludzie związani z klubem, dziennikarze itd. mogą w swoich ocenach ubiegłego sezonu wydatnie pomóc Robertowi w wywalczeniu ZP (Perez o Benzemie nie miał oporów mówić jako o kandydacie do tej nagrody).
Zawsze szkoda, gdy zespół opuszcza klasowy zawodnik, ale cóż... Najważniejsze teraz będzie te ubytki odpowiednio uzupełnić.
Nikłe zainteresowanie Thiago może wynikać nie tylko z dobrego obsadzenia linii środkowych wielu czołowych zespołów, ale też ze świadomości o podatności na kontuzje Hiszpana. Z tego samego powodu np. w Dortmundzie wciąż siedział (i będzie siedzieć) Reus. Ja i tak bym wolał mieć na zmianę dwóch (Kimmich, Thiago) zawodników o profilu rozgrywającego, niż być zmuszonym teraz łatać dziurę. A będzie trzeba więcej materiału do łatania, jeśli wyjaśni się w końcu (negatywnie dla Nas) sytuacja z Alabą. Jego ewentualna utrata może boleć bardziej.
Zdecydowanie za wcześnie. Na razie żaden talent nie poszedł w ślady Alaby. To, że coś się (w końcu) w tej kwestii ruszyło pozwala jednak optymistycznie patrzeć w przyszłość.
Z tego co pamiętam (na podstawie artykułu na stronie), to Thiago po prostu stwierdził że Bayern to byłby wspaniały klub, żeby w nim zakończyć karierę. Nie wiem dlaczego na zdaniu, z którego de facto nie wynika że Hiszpan chciałby tu grać do momentu zawieszenia butów na kołku, wciąż jest dokonywana nadinterpretacja. W tym samym artykule z resztą sam Alcantara nie odpowiedział wprost na pytanie, czy zostanie tutaj do końca kariery.
Rozmowy z Hiszpanem powinny zostać rozpoczęte wcześniej. Nie ulega wątpliwości. Czy chciałby odejść, czy nie - osobna kwestia. Doniosłość całej sprawy polega jednak na tym, że tych ruchów nie poczyniono. Ale, ale! Z Neuerem, Mullerem i Alabą również. Zostawienie tak dużej liczby kluczowych piłkarzy na "ostatnią chwilę" to - niestety - ale błąd ludzi odpowiedzialnych za przedłużanie umów. I w takiej sytuacji należy liczyć się z tym, że niektórzy mogą po prostu zapragnąć zmienić otoczenie.
Bacznie będę przyglądał się w kolejnych sezonach rozwojowi Sieb'a. Chłopak naprawdę posiada potencjał, trzeba będzie tylko odpowiednio nim pokierować.
Uszaty puchar będzie mieć niebagatelne znaczenie, mimo iż LM wygląda tak a nie inaczej. A jeśli nawet nie samo trofeum, to dotarcie do jak najdalszej fazy tego turnieju (a na pewno dalszej niż CR7 i Messi, którzy zawsze byli głównymi kandydatami). Nie ukrywam jednak, że z racji odwołania ME i wielu zmian spowodowanych pandemią tegoroczna ZP może być w przyszłości opatrzona w annałach specjalnym odnośnikiem, bądź gwiazdką.
Dla jednych Thiago będzie zawodnikiem co najwyżej dobrym, którego braku Bayern absolutnie nie odczuje. Dla innych (w tym mnie) będzie graczem o świetnej technice, u którego brak liczb wcale problemu nie stanowi (wszak gra na pozycji, gdzie np. przyjęcie kierunkowe i zgubienie tym przeciwnika może być równie istotne w przypadku zainicjowania akcji bramkowej). Cóż, raczej kompromisu się tutaj nie wypracuje. Czas pokaże, czy odejście Hiszpana wpłynie na Naszą postawę w trakcie sezonu. Inna kwestia to znalezienie zastępcy za Alcantarę, bo tutaj dopiero może być ciekawie :).
@Edmund
Nikt tu nie pisze o "błaganiu" Thiago o pozostanie. Wiadomo tylko, że opuści Nas (najprawdopodobniej) klasowy piłkarz ze środka pola. Przy tym wszystkim jednocześnie zostanie uszczuplona kadra. Tyle. Kwestia jego zastępcy i tak będzie wciąż dyskutowana, bo kandydatury które się pojawiają (o zgrozo - Ndombele) są czymś w rodzaju - posłużę się metaforą piwowarską - zastąpieniem pszeniczniaka lagerem. Inny typ, rodzaj, zadania. Zwróć uwagę, że w tym momencie poza Kimmichem naprawdę nie będziemy mieć nikogo w środku, kto mógłby w zadowalającym stopniu przejąć obowiązki rozgrywającego. A kto faktycznie przyjdzie na miejsce Thiago - czas pokaże (fajerwerków się nie spodziewam, choć ufam zarządowi). Powtórzę - mieliśmy kadrę poszerzać, a nie ją zmniejszać.
@Edmund
Można z góry założyć, że Kimmich i Goretzka będą zdrowi przez cały sezon. Równie dobrze można stwierdzić, że w przypadku ich - odpukać - kontuzji wcale nie ucierpimy. Ja jestem mimo wszystko zwolennikiem szerszej kadry i większego pola manewru - nawet system rotacji mógłby zdać egzamin. Jeśli dasz mi przykład gracza, który w momencie kontuzji któregoś ze środkowych pomocników będzie w stanie wziąć ciężar rozegrania na siebie - proszę uprzejmie. Bo na pewno będą spotkania (albo nawet pojedyncze momenty w tych spotkaniach), gdzie ważne będzie właśnie rozegranie, a nie piłki do skrzydłowych.
Ale jeśli sam zawodnik chce odejść, a Zarząd ponoć "zrobił co mógł", to cóż... Upierać się nie mam zamiaru. W tym momencie większym problemem będzie chyba mimo wszystko odejście Alaby, niż Thiago.
Defensywa Juventusu to jest po prostu dramat w ostatnich meczach... Ale tak a propos dziurawych linii obrony, to polecam również zobaczyć co dziś w Liverpoolu wyczynia Van Dijk :).
@Pir5
A kiedy według Ciebie powinno się próbować przedłużać kontrakty z tak kluczowymi zawodnikami, jak Thiago, Neuer, Muller, Alaba? Mniej więcej rok przed ich końcem, czy może jednak wcześniej? :)
Tak wszechstronnego (Alaba) i tak świetnie wyszkolonego technicznie (Thiago) gracza wypuszczać po prostu nie można. I proszę po fakcie (który mam nadzieję nie nastąpi) nie pisać, że "Bayern zrobił w tej sprawie wszystko co mógł", bo to naprawdę uwłacza inteligencji wielu ludziom...
Będzie to wielka strata. Liczby? Gdyby decydowały wyłącznie liczby, to mielibyśmy kiedyś w obronie obok Van Buytena np. Bouwers'a. Thiago potrafi zgubić przeciwnika przyjęciem kierunkowym, stworzyć przewagę w środku, rozpocząć akcję bramkową. Tego niestety nie mają Kimmich (jeszcze) i Goretzka (mimo świetnych występów - oceniam wyłącznie technikę). Cóż - to będzie tylko jego wybór, ale w kwestii przedłużenia kontraktu z Hiszpanem mogliśmy zrobić więcej (czyt. rozpocząć rozmowy wcześniej). Zobaczymy.
Jeśli natomiast Alaba zapragnie podążyć tą samą drogą, to nie ma mowy o późniejszym oszczędzaniu w kwestii transferów. Pozbędziemy się bowiem dwóch graczy o aspiracji do gry w pierwszym składzie. Austriak dodatkowo mógłby pokryć kilka pozycji. Źle, źle, źle. Jak będzie - czas pokaże.
@GabrielStach
Być może. Sam byłem szczęśliwy, że taki talent przyszedł do Monachium a i były podstawy ku temu, by mieć nadzieję że będzie w Bayernie pierwszoplanową postacią. Niestety rola lidera drugiej linii w tak wielkim klubie zdecydowanie go przerosła. Mało tego - na wypożyczeniach też niespecjalnie sobie radził. Koniec końców musiał po prostu odejść. Nie wiemy jak potoczyłaby się jego kariera, gdyby trafił akurat na czasy Flicka, u Sanchesa główny problem stanowiła głowa i sposób podejścia do poszczególnych spotkań (za wszelką cenę wam udowodnię, że mnie stać). Było, minęło.
Dobrze by było wybrać sparingpartnera w ramach obopólnej korzyści. Lyon, PSG, Lipsk na przykład.
@FanGraczyBayern
Ja też to piszę z bólem, ale niestety - na obu wydano łącznie prawie 80 mln euro, a ich wkład w grę Bayernu na przestrzeni spędzonych w Monachium sezonów był znikomy. Jeśli sprowadza się gracza za taką kwotę, a później on najzwyczajniej jej nie spłaca, to jest po prostu niewypałem. I spokojnie można postawić go obok Portugalczyka (przykro mi, bo sam kiedyś się z transferu Sanchesa cieszyłem). Jedyna szansa jest jeszcze taka, że jakimś cudem Coco pokona problemy ze zdrowiem, ustabilizuje formę, zostanie w Monachium i będzie walczył o skład. Na razie bliżej mu do opuszczenia Bayernu.
Czy ja wiem, czy on rzeczywiście "zaskoczył wszystkich swoimi osiągami w pierwszych miesiącach"? Dobrych występów Francuza było niewiele, jeśli zaś jego przygoda z Bayernem dobiegnie niedługo końca, to będzie należało uznać ten transfer za niewypał pokroju Sanchesa.
@FanGraczyBayern
Całego sezonu La Liga oczywiście nie oglądałem, ale parę meczów Espanyolu jakoś się zdarzyło. I napiszę tak:
1. Wątpliwej jakości musi być lider (przynajmniej tak kreowany) drugiej linii zespołu, który spada z ligi z hukiem - bardzo duża strata do następnej drużyny.
2. Roca w meczach, które widziałem specjalnie się od takiego Feina nie różnił. Ba, oni się nawet podobnie poruszali (przy całej świadomości, że pozycja na której grają jest bardziej gratką dla analityka, niż przeciętnego obserwatora).
3. Mówi się o zainteresowaniu osobą Hiszpana przez Arsenal i Milan. Myślę, że to są odpowiednie dla niego kierunki.
@hoven
Po to współistnieją również pojęcia "bilans" i np. "dochód", by móc je stosować w celu wykazania zależności między zyskiem ze sprzedaży graczy, a stratą z tytułu ich pozyskania. Samo słowo "wydatki" oznacza po prostu... wydatki :). I tu naprawdę nie ma co zbytnio się upierać :).
@hoven
Przykładowo: https://transfery.info/aktualnosci/cies-20-klubow-ktore-wydaly-najwiecej-na-transfery-w-latach-2010-2019/128468
Zestawienie nie uwzględnia oczywiście przychodu ze sprzedaży graczy. Wydatki to wydatki. Bez zbilansowania sprzedażą, bez żadnych kombinacji. I akurat w tym względzie rację ma @Edmund i - wyobraź sobie - @GuteSpiele .
Rację możesz mieć natomiast co do kontekstowości podawania wydatków na transfery w świecie futbolowym, gdzie bardzo istotnym czynnikiem jest jednak (zwłaszcza w przypadku nieco mniejszych klubów) przychód ze sprzedaży zawodników.
Kto by się spodziewał, że cofną karę dla City... :):)
Fachową wiedzę na pewno posiada, natomiast różne obiekcje można mieć co do spektrum tej wiedzy. Wystarczy spojrzeć jak wygląda np. wybór jedenastki wszech czasów Pana Tomasza Ć. Wybór ten, choć sam w sobie oczywiście szanuję, mimo wszystko jest mocno kontrowersyjny i skłaniający do przemyśleń, czy aby na pewno nie za wiele w nim subiektywizmu. :) I o ile sam subiektywizm jest właściwie główną cechą tego typu zestawień, tak nie wiem czy ze swoim uwielbieniem do La Liga nie można było być nieco mniej... ostentacyjnym? (zwłaszcza, gdy jest się dziennikarzem sportowym)
Bardzo by to było nie "po naszemu", gdyby ktokolwiek rozważał sprzedaż zawodnika zakupionego za rekordową kwotę.
Nigdy bym nie przypuszczał, że jest tu na stronie tylu niesamowicie podatnych na wszystko co przeczytają użytkowników, których denerwują komentarze zamieszczone przecież w... INTERNECIE (a to już naprawdę problem) :).
Może, ale nie musi. Nikt tak naprawdę nie wie jak to będzie wyglądało, czy lepsze będzie mniejsze zmęczenie, czy rytm. Tegoroczna edycja nie ma faworytów, wszystko wyjdzie w praniu.
To jest tak klasowy gracz, że smak zwycięstwa w LM jeszcze na pewno pozna. A ponieważ gra w najlepszym klubie na Świecie, to owo uczucie pozna bardzo szybko :).
@pele
Nie, Werner u Nas już nie zagra :). Z resztą jak pisze @DonJupp4ever - tutaj w kwestii atutów Wernera ma rację.
W kwestii Wernera jedną wypowiedzią zostały spalone wszystkie mosty... To, czy był on faktycznie potrzebny czy nie - inna sprawa. Pewnych rzeczy na tym stanowisku po prostu mówić się nie powinno.
@TomiiiFCB
Nie ma co porównywać ME/MŚ do tegorocznej LM. Do turnieju rangi czempionatu każdy rozpoczyna przygotowania mniej więcej w tym samym momencie, rozgrywa sparingi, wszystkie reprezentacje ukierunkowują swoje poczynania wyłącznie pod kątem tych kilku spotkań itd. Tutaj będziemy mieć do czynienia z sytuacją, gdzie jedni dopiero skończyli grać, inni miesiąc wcześniej, a jeszcze inni byli bez gry o stawkę przez pół roku. Właśnie z racji tego bałaganu i nierównych warunków dla wszystkich ekip ta CL będzie loteryjna. I wciąż nie wiadomo kto na tym wszystkim lepiej wyjdzie.
Jeśli będzie się rozwijał prawidłowo, to klub zmieni prawdopodobnie wcześniej za gigantyczne pieniądze. Nie wiemy też jak sportowo będzie wyglądała Chelsea po tych wszystkich roszadach kadrowych, być może będą chcieli realnie włączyć się do walki o mistrza Anglii i Kai wcale nie będzie musiał odczuwać potrzeby zmiany otoczenia. Generalnie graczy, którzy są na piłkarskim szczycie ciężko jest wyciągnąć z Wysp, a jeśli Havertz na taki szczyt wejdzie, to jedynym realnym (słowo użyte nieprzypadkowo) kierunkiem (wyłączając wewnątrzkrajowy transfer) pozostanie tylko Hiszpania.
Jeśli będzie się rozwijał prawidłowo, to nie wróci już raczej nigdy. Jego wartość wówczas osiągnie pułap niemożliwy do przeskoczenia dla żadnego z klubów BL.
To będzie duża loteria. Dopiero w sierpniu okaże się, czy lepsza była długa przerwa od gry (Bayern jak Bayern, ale są jeszcze np. Lyon i PSG) czy jednak rytm meczowy. Również z racji samej formuły zwycięzcą całej LM może być drużyna, na którą obecnie nikt nie stawia. Zobaczymy.
Idąc tym tokiem, to taka reprezentacja Francji w ogóle nie powinna istnieć...
Szczerze? Poziomem ten baraż był chyba najsłabszym jaki widziałem w ostatnich latach. Mimo wszystko brawa dla Werderu. Najważniejsza rzecz - znajdźcie sobie w końcu trenera, Bremeńczycy!
@MuFan
Przecież na razie wszystkie komentarze są oparte na domysłach - artykuły prasowe, zdjęcia itp...
Może Werder to dociągnie. Z naciskiem na słowo "dociągnie".
Z całym szacunkiem dla obu ekip, ale na razie mecz "godny" baraży o BL...
Spory wpływ będzie mieć na to - mimo wszystko - tegoroczny turniej zwany LM. Pamiętajmy, że inne ligi wciąż grają. "Pomóc" mogą również media/dziennikarze/ludzie związani z futbolem w Niemczech wciąż nagłaśniając sprawę i mówiąc o Lewym jako o głównym kandydacie, czym zwiększą popularność/rozpoznawalność tej kandydatury.
@hoven
A ja powiem Ci, że jeśli narzekasz na Goretzkę, to w przypadku Jorginho dopiero miałbyś pole do popisu. Tak nierówno grającego zawodnika ze świeczką tam w Chelsea szukać :).
Każdy zdaje sobie sprawę z tego jak ważnymi są piłkarzami. Nie ma co prawda ludzi niezastąpionych, ale po odejściu obu powstaną w składzie ogromne luki, które niestety trzeba będzie wypełnić. A technika Hiszpana i uniwersalność Austriaka na drzewach nie rosną.
Brawo za kolejne trofeum. Mecz właściwie bez historii, Nasza przewaga była zdecydowana i ani przez moment nie podlegała dyskusji.
Co do Havertza i jego słabszego występu, to pamiętam jak jeszcze przed transferem do Barcelony Neymar grał przeciwko nim mecz w ramach Klubowych Mistrzostw Świata. Tak niewidocznego, słabiutkiego i zagubionego Brazylijczyka jak w tamtym meczu nikt nie chciałby w swojej drużynie, mimo to później trafił do Europy. Kai ma sporo wad - powroty do defensywy np., ale z racji jego młodego wieku należy mieć nadzieję, że wszelkie mankamenty będzie starał się eliminować. Czas pokaże, czy podąży on drogą leniwego Ozila, czy bliżej mu będzie do legend (do których jest przecież porównywany).
I chyba tyle w kierunku wszystkich, którzy chcieli go mieć teraz "za wszelką cenę".
@Piter1985
Kontrakty z kluczowymi zawodnikami (a takim był przez długi czas Thiago) przedłuża się wcześniej, a nie zostawia na ostatnią chwilę. Nie, nie zrobili wszystkiego co mogli.
@AdiFantasti
Sprawa z Thiago jest tak naprawdę wielowymiarowa. Raz - wypuścilibyśmy gracza o najwyższych umiejętnościach technicznych w całej drużynie, dwa - ponownie zamiast powiększać, zmniejszylibyśmy kadrę, trzy - zastępstwo za Hiszpana ciężko by było znaleźć. Generalnie jego odejście byłoby Nam najzwyczajniej po prostu nie na rękę.
Tego typu artykuły w ogóle nie powinny się pojawiać, bo to oczywista oczywistość - zwłaszcza w przypadku straty Thiago i/lub Alaby.
@hoven
Tylko w Włochami to jest tak (jakiś czas temu pisałem), że rzadko kiedy któryś z nich robi furorę za granicą. Raczej wydaje się, że idealnie skrojoną pod nich ligą jest wyłącznie Serie A i jakoś nie zawsze są w stanie dostosować się do tempa/taktyki/dyscypliny itp. charakterystycznych dla innych lig.
Osłabia mnie ten Werder. Gdyby brać pod uwagę kadrę, to powinni nie tyle męczyć się z Heidenheim, co wyprzedzić w tabeli Augsburg i Kolonię. Tragicznie ta ich gra wygląda. W sumie byłby to tyleż zasłużony spadek, co pozostanie HSV w 2. BL.
To już jest i tak kwestia chwili. Można śmiało pisać "witamy"/cieszyć się/otwierać flaszki itd.
Dożyłem kupna skrzydłowego :):):). Witamy, powodzenia i oby omijały go kontuzje!
Wieeelki problem o numer :). Raz - jeśli przedstawiać będzie jakość sportową, to może mieć i numer "96" (rocznik). Dwa - decyzja o tym, by dać numer po klubowej legendzie zawodnikowi ledwie wypożyczonemu, z którym nie wiąże się przyszłości również od kontrowersji wolna nie była... :) To z resztą pokazało, że nie ma u Nas czegoś takiego jak "zapracuj sobie na 10, czy 7" :).
Byłoby to bardzo niedobre. Gość o najwyższych umiejętnościach technicznych i przeglądem pola odszedłby od Nas... Cóż - czasem ważniejsze bywa rozpoczęcie akcji od np. zgubienia przeciwnika kierunkowym przyjęciem i stworzenia przewagi w środku pola (czego nikt z Naszych ŚP nie ma... jeszcze). Ja osobiście wolałbym mieć zarówno Thiago, jak i Goretzkę w składzie. Kogoś takiego jak Hiszpan nie wolno wypuszczać tak łatwo. Kwestia przedłużenia kontraktu z nim (i Alabą) powinna zostać załatwiona znacznie wcześniej.
Świetny ruch. Oby omijały go kontuzje, bo potencjał chłopak ma niesamowity.
Ale... jak to? Już nie będzie codziennych informacji o życiu Sane? :(
Dziś w Hamburgu program z cyklu - "Jak w 12 dni spieprzyć sobie awans".
Nie ma co prowokować kolejnej niekończącej się dyskusji typu Goretzka vs. Thiago :). Dobrze jest ich obu mieć w klubie - każdy posiada inne atuty i mogą w każdej chwili pomóc drużynie. Strata Hiszpana byłaby o tyle bolesna, że gracza o podobnych umiejętnościach w środku pola nie mamy, a poza tym - znów miast rozszerzać kadrę, zmniejszylibyśmy ją :).
Nie ma sensu teraz wskazywać kogokolwiek jako faworyta LM. Tegoroczna edycja nie będzie mieć tak naprawdę głównego kandydata, a to czy lepszy był dłuższy odpoczynek, czy rytm meczowy pokażą dopiero bezpośrednie starcia. Teraz ciężko podjąć się stwierdzenia, czy aby na pewno taka przerwa Nam pomoże.
Takich graczy jak on i Thiago nie można się pozbywać.
@tapczan
Klopp to trener wybitny, acz specyficzny (a który wybitny nie jest specyficzny?). Budujący momentami od zera. Wymagający cierpliwości... Ileż to razy kibice Liverpool'u go zwalniali? :) Piszesz - "przyszły sezon wszystko zweryfikuje". Piszesz również - "teraz nastąpi podobny proces jak w ostatnim jego sezonie w bvb" Niesamowite zdolności przewidywania posiadasz :). Może tak, może nie. W tym sezonie to ON rozwalił Ligę Angielską. Miłośnicy PL mogą tylko delektować się pojedynkiem dwóch fantastycznych fachowców o jakże różnym podejściu do futbolu - Pepa i Kloppa.
@hoven już tego wszystkiego zaczął zwracać uwagę... hovenowi :).
Fajnie by było mieć zarówno Thago, jak i Goretzkę w składzie. Jak najdłużej.
Edytowano : 2020-06-25 18:53:15
Thiago*
@hoven
Tonali mógłby być ciekawym ruchem, chociaż można mieć różne wątpliwości patrząc na to co się dzieje z Włochami wyjeżdżającymi za granicę. Czasami człowiek odnosi wrażenie, jakoby dla nich idealnie skrojona była wyłącznie liga włoska (i dla Anglików PL), a udane kariery graczy opuszczających Serie A można policzyć na palcach jednej ręki. Z resztą na dniach prawdopodobnie zostanie ogłoszony transfer Tonaliego do Interu.
Zgadza się, dla trenera brak zaufania zawodników to również najgorsza rzecz jaka może się przytrafić (może nawet jeszcze gorsza).
@Arkady142
Trenerem Bayernu jest póki co Flick, a nie Neuer. Za kadencji Hansiego widać w końcu jakąś chęć stosowania rotacji (po części wynikającą jednak również z braków kadrowych) i młody wcale nie będzie na przegranej pozycji. Nawet te kilka spotkań + obcowanie z Neuerem na treningu będzie dla Nuebela dużym zastrzykiem doświadczenia. Jeśli jest szykowany na następcę Manuela, to musi być wprowadzany stopniowo, spokojnie.
@Arkady142
Wystarczą spotkania np. w Pucharze Niemiec i niektóre ligowe, obciążone mniejszym ryzykiem. Sam Nuebel zrobiłby dziwny ruch nie mając zagwarantowanych choćby kilku występów w ciągu sezonu, co całkowicie hamowałoby jego rozwój.
Oczywiście, że życzyć tego będę Davies'owi. Swoją drogą gdyby tak przeanalizować dotychczasowych zwycięzców Golden Boy, to w większości przypadków ta nagroda bardziej ciążyła, niż okazała się dobrym zwiastunem.
Na razie to zwyczajne spekulacje prasowe. Jeśli jednak byłoby coś na rzeczy, to na pewno szkoda - Thiago to gracz o najwyższych piłkarskich umiejętnościach wśród wszystkich Naszych środkowych pomocników. Zawsze potrafi zrobić coś niekonwencjonalnego (choć nie zawsze wyłącznie z pożytkiem dla zespołu), a takich piłkarzy nie powinno się oddawać. Zwłaszcza, że w środku to na problem bogactwa nie cierpimy. Zobaczymy, wciąż liczę że zostanie.
Sami włodarze BVB swoimi przedsezonowymi komentarzami skutecznie studzą zapędy zawodników dotyczące mistrzowskiego tytułu. Czasem odnoszę wrażenie, że bardziej w nawiązanie walki przez Dortmund wierzą niektórzy komentujący u Nas na stronie, zwłaszcza po przeprowadzeniu przez Borussię JAKICHKOLWIEK transferów (sztandarowe, coroczne "będą groźni", "będą mocni" itp) :).
@FanGraczyBayern
Każdy może mieć obiekcje co do funkcjonowania klubu, tudzież decyzji transferowych, podejścia do szkolenia itp. Ale tak - Bayern jest od lat na szczycie. Słowo "szczyt" oznacza natomiast, iż znajdujemy się wciąż w grupie zespołów, z którymi liczą się w Europie. Sam mam wiele zastrzeżeń, ale bądźmy w tym wszystkim poważni.
Bayern jest straszliwie nieudolnie zarządzany - do tego stopnia, że od lat jest na szczycie. Nasz zarząd jest/był/będzie po prostu nawet w swojej nieudolności nieudolny :).
Sane kupił Paulanera.
I tak byśmy zdobyli mistrza, choćby i przeciwko drużynom z wypełnionymi stadionami. Nie wiem po co ta dyskusja. O wiele większe kontrowersje w tej materii wzbudzać będzie LM i to tutaj będzie można dopatrywać się różnego rodzaju okolicznych czynników.
Co by dużo nie mówić - bardzo duży talent. Dodatkowy atut stanowi fakt, iż jest w stanie pokryć dwie pozycje na których mamy dość ograniczone pole manewru (ŚO i DP). Zawodnik na lata, oby omijały go kontuzje.
A bo tak się cały czas mówi - Kovac to, Kovac tamto (albo Goretzka), że aż Gabriel Stach zbyt mocno to przyswoił. :)
@hoven
Do "fanów" Leona mi daleko, ale analogicznie:
Leon: strzelam bramkę i mam asystę
Przeciwnicy Leona: źle postawił nogę w 56. minucie.
Golden Boy'a również mu życzę, choć rywali ma ciężkich. Dla mnie osobiście jest największym odkryciem.
@beniz
Nikt nie twierdzi, że jest "mocarna", tylko że po prostu lepsza od Naszej. Szersza. Dająca więcej możliwości. I gdyby tak rozkładać na czynniki pierwsze to i u Nas na ławce u każdego znalazłoby się jakieś mankamenty (ale od tego to akurat mamy na stronie innych ludzi) ;).
@Kimas
Raz - w Realu są kontuzje - nie ma dzisiaj np. Vasqueza i Nacho (bo nie wiem, czy wciąż lecącego w kulki Jovicia jeszcze liczyć). Dwa - odejmij Perisicia, Odriozolę i Coutinho, którzy de facto Naszymi zawodnikami nie są (Chorwat wciąż, a Brazylijczyk i Hiszpan już nie będą). Szerokość kadry to coś, o co wciąż wszyscy się dopominamy. To również czynnik, który zwiększa szanse na wygrywanie trofeów. Jakością pierwszej jedenastki Realowi nie ustępujemy, ale ławka w tym momencie leży i kwiczy.
@FCBkibic
"...niektórzy nie potwierdzili swoich ambicji do gry w pierwszej drużynie - (...) Hernandez"
Brzmi to przerażająco/smutno/zadziwiająco/zatrważająco w kontekście piłkarza, który kosztował 80 mln. Ale fakt faktem, Lucas był wczoraj słabiutki. Oby się jak najszybciej odnalazł.
Polecam zobaczyć co przed chwilą zrobili przy bramce Kamada z Silvą z Frankfurtu.
"Choć wielu z nas z pewnością miało większe oczekiwania względem młodego napastnika..." - Czy ja wiem? W HSV często przegrywał rywalizację z... Lasoggą, co raczej nie powinno dawać powodów do pokładania w nim wielkich nadziei. Gdyby posiadał jakiś wielki talent, to pewnie nie miałby problemu chociaż ze zluzowaniem starszego (i po prostu wyjątkowo słabego piłkarsko) kolegi ze składu. Ale poczekajmy, może jeszcze coś z niego będzie.
Paradoksalnie przy jego świetnych liczbach skuteczność wciąż szwankuje - wiele razy w tym sezonie marnował podobne "setki". Gdyby nie to, statystyka bramek byłaby jeszcze lepsza.
Werner to już chyba myślami w Londynie, jedno z pudeł tej części sezonu ;).
@Arkady142
Nie, post był do @Piter1985 . :)
Analogicznie wyjmij z włoskiej Juventus, z francuskiej PSG, z holenderskiej Ajax itd. Wcale kluby niemieckie by blado na tym tle nie wypadły.
Hmmm... Jak dla mnie ukryta prośba Flicka o posezonowe poszerzenie kadry. ;)
@Piter1985
Ten ranking nie ma na celu przybliżenie kibicowi średnich szans na trofea, tylko obiektywnie stwierdzić kto jakie wyniki osiągał w Europie na przestrzeni ostatnich lat. Nikt tam ligi niemieckiej nie postawił sobie na trzecim miejscu, bo... tak. To nie jest ranking Four Four Two, czy innego France Football, gdzie góruje subiektywizm, dając jednocześnie pole do dyskusji. Tutaj kryteria rozmieszczenia poszczególnych lig są jasno określone. I ponownie - jeśli BL jest taka słaba, to jakie dno musi być w Serie A. A francuska to już w ogóle kret na Żuławach. Itd.
@Piter1985
Tylko, że niektóre rankingi (tak jak ranking lig europejskich) są skonstruowane właśnie na podstawie wyników drużyn poszczególnych lig i mają jasno określone wytyczne. Jeśli faktycznie niemieckie kluby grałyby taką mizerię, to byłoby to odzwierciedlone w tabeli. A ta nie kłamie - liga niemiecka jest obecnie trzecią siłą w Europie. Gdyby nie fatalny sezon 17/18 (który i z wcześniejszej i późniejszej perspektywy wydaje się być wypadkiem), to BL trzymałaby się na tym 3. miejscu bardzo mocno.
Skoro BL taka słaba, to te ligi poniżej niemieckiej w rankingu jak nazwać? Dno? Muł? Odwiert w dnie?
@szczebelek
Kimmich STAŁ się odpowiedzialny, nie zawsze taki był. Przed przerwą też potrafił stracić piłkę w środku, czy zagrać ją do przeciwnika (vide sam mecz z Chelsea). Oby jego dobra dyspozycja trwała jak najdłużej.
Co Wy tak wszyscy z tym Atletico? Już jakieś losowanie było i przegapiłem, że w ćwierćfinale na nich trafimy? Jest jakaś gwarancja, że oni będą w dobrej formie, a My już nie? Nie ma sensu na tym etapie prognozować jak będą wyglądać potencjalne konfrontacje, tak samo jak nie ma zbytnio sensu nazywać Nas głównymi faworytami LM.
Lyon to akurat będzie miał niezbyt sprzyjające warunki, żeby cokolwiek w LM ugrać (brak gry o stawkę przez prawie pół roku). Wystarczy również, że po powrocie Serie A, czy La Liga taki Juventus albo Real wygrają trzy spotkania po 4:0 i grono "faworytów" się powiększy.
Dla mnie osobiście tegoroczna CL faworyta nie ma, a przez okoliczny bałagan praktycznie każdy może odnieść sukces. Bardzo fajnie, że stawiani jesteśmy w gronie kandydatów do końcowego triumfu, tylko o wiele lepiej by to wyglądało, gdyby zostało skonstruowane na podstawie materiału porównawczego (czyt. wszystkie ligi i największe kluby grają jednocześnie). W sytuacji, gdy z wielkich gra TYLKO Bayern mówienie o Nas jako o faworytach LM nabiera zupełnie innego znaczenia :). Poza tym do rozpoczęcia rozgrywek o uszaty puchar wiele się może zmienić. Zobaczymy, na razie najważniejsze żeby w spokoju dokończyć ligę.
Na razie tak szczerze mówiąc te wszystkie "wielkie" transfery w ostatnich latach (Tolisso - 40 mln, Lucas - 80 mln, Sanches - 35 mln, Hummels - 35 mln, Vidal - 37 mln, Costa - 30 mln) niespecjalnie Nam wyszły. Część graczy już nie ma w Monachium, inni mają problem ze stabilizacją i kontuzjami. O ile jednak w przypadku Lucasa nie wyobrażam sobie, by nie dano mu szansy (nie za taką kwotę) o tyle Tolisso wkrótce może się okazać zbyteczny.
@tapczan
Tutaj akurat się nie zgodzę. Świat sportu stanął w miejscu, odwołano ME, IO... Jakiekolwiek rozgrywki międzynarodowe będą wyglądać inaczej i wcale się nie zdziwię, jeśli za X lat tegoroczna LM będzie we wszelkich annałach opatrzona gwiazdką, tudzież stosownym odnośnikiem. To trofeum dla każdego w tym roku będzie smakować mimo wszystko inaczej, a przez wyjątkowe okoliczności zwycięzcą może zostać drużyna, której nikt w gronie faworytów na ten moment nie stawia.
Brawo za awans do finału. W takich meczach liczy się tylko zwycięstwo.
@tapczan
Nie tylko Thiago nie "czuł" dzisiaj piłki. Nie leżała ona również np. Lewandowskiemu, który a to źle ją przyjął, a to źle ją sobie ustawił do strzału, a to spudłował...